"Россия, ДАВИ их!" - КАК власть разжигает майдан и КТО выйдет защищать режим?



"Дать отпор негодяям, если полиция решить постоять в сторонке!", "Государство задавит сатанинский майдан в зародыше", "Россия, дави их!", "Готов защищать свой мелкобуржуазный достаток с оружием в руках", "Красного реванша не будет, в случае чего организуем Эскадроны смерти" - все это лозунги пропагандонов власти и идейных охранителей режима из постов последних дней в рунете, до отказа заполненном материалами о "страшном майдане по-украински", якобы идущем на Россию.

И это после того, как клерикалы уже призывали уничтожать "адских козлов" и "бесов с крашеными волосами", протестующих в Ебурге.
Далее поговорим об этом подробнее, чтобы разобраться - кому нужен майдан и кто разжигает его в России, провоцируя кровь и войну?
[Spoiler (click to open)]
далее - окончание поста из первого скрина


https://matveychev-oleg.livejournal.com/8799418.html

---
История с проектом власти "Организация российского майдан и его разгона силами верных охранителей" - набирает обороты, и да пусть вас не обманывают лукавые инициативы с опросами и выходами местных чиновников к народу "для поговорить и успокоить" - все это часть политтехнологической игры, не более того, при этом вся машина апэшной пропаганды продолжает нагнетать майданный психоз. Технология "держи вора" для отвлечения внимания публики от чистящего ее кошельки.

Вот на скрине выше это прекрасно заметно. Что мы видим? Один пропагандон и другой, репостящий его, разжигают строго по статье УК - они призывают свою аудиторию воспользоваться правом на насилие, принадлежащим государству, причем, воспользоваться в целях защиты этого самого "государства", точнее, режима, не способного себя защитить самостоятельно, как пропагандоны предполагают.

При этом они, как видите, врут вполне по-геббельсовски, приплетая сюда ДНР, где народ как раз вышел против фашистского государства, правда, не власовского, а бандеровского, но, отличия между ними, как теперь уже понятно всем и как мы не раз тут доказывали с фактами на руках, минимальны, так что защитников Донбасса  можно отождествить именно и только с протестующими.

Любопытно, что, помимо штатных кремлеботов, постоянно пасущихся в комментах у сабжа, находятся и вполне себе реальные особи из числа кастрюлеголовых жертв пропаганды или мелких бенефициаров режима, которые активно поддерживают провокационный пропаганлдонский посыл: "бей майдаунов", фактически читай - убивай мирно протестующих против режима граждан, вот реплика:

Как видите, г-н с воодушевлением воспринимает разжигающие рознь призывы мутящих российский майдан политтехнологов и уже готов "забрать с собой на тот свет десяток майданутых", благо оружие у него имеется, причем г-н не шутит, в профиле его жж указан анамнез, он из военных-отставников, соответствено, навыки есть и готов он убивать, если "государство самустранится". Все понятно?

Прекрасный образчик политтехнологии побуждения властью к расправе над одними гражданами других граждан страны, имеющих альтернативные взгляды на существующую реальность, то есть, фактически,  к гражданской войне - сама власть при этом остается в белом фраке, подзуживая оппонентов и провоцируя своих сторонников-охранителей на насилие, но формально оставаясь нипричем.

Однако же, это далеко не все, подобного рода материалов  в соцсетиях сейчас зашкаливающее количество и все они как под копирку разжигают гражданскую рознь, мотивируя мелких бенефициаров режима кричалками в духе: "майдан не пройдет!", "не дадим сделать как на украине!", "если власть не применит силовых методов для разгона протестантов, мы пойдем мочить майдаунов самостоятельно"


Ему там хорошо ответили, правда, показав, что оппоненты не собираются покорно ждать "Эскадроны смерти" от мелких бандитов и  ворья, чувствующего себя при криминально-олигархическом режиме прекрасно, как рыбы в воде -

Так - кто будет воевать за власть? Кто собрался "мочить майдаунов", то есть - обычный русский народ, доведенный до отчаяния и выходящий на уличные протесты все чаще и все с более радикальными лозунгами, заметим, пока что еще отнюдь не политическими?
Ну, кроме силовиков, конечно, кому положено это делать "по должности", а про присягу своему народу они давно позабыли?

Некто Евг.Коган? Мелкий собственник ельцинско-путинского разлива, реализовавший свои воровские инстинкты при нынешней власти и намеренный защищать наворованное, до последней капли крови, не своей, само собой, а тех, кто попытается натыренное вернуть?
Ок. Так и запишем - основная группа защитников режима, так себя позиционирующих, это "класс" мелких собственников-предпринимателей, сделавших свой гешефт при ельцино-путинизме и намеренных его защищать любой ценой от ограбленного народа.

Кто еще? Опять же, кроме слуг режима в лице его прямых бенефициаров, чиновников-депутатов разного уровня, кормящихся при этой власти от пуза да еще приворовывающих по мелочи, а то и в "особо крупных размерах", каковые в "проклятом совке" подпадали уже под статью с ВМСЗ и конфискацией, примерам несть числа - от арашуковых и захарченко до изместьевых, или последнего фсбэшника.

Вся информация содержится в открытых источниках, на сайтах апэшных пропагандонов и сообществ, выше был такой пример, вот еще

[Spoiler (click to open)]

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8795649.html

---
Это вообще замечательно, не правда ли, граждане России? Пишет профессор либерального гайдаро-чубайсовского гнезда Вышки, политтехнолог ельцинско-путинской власти, работающий исключительно по заказам АП (выступал главным соцсетевым инфокиллером Грудинина в выборную президенсткую кампанию, агитировал за Собянина в московские выборы в день тишины и гробил его соперника, Кумина, мочил губера от КПРФ Ковалева, посмевшего победить едроса на региональных выборах, и т.д., сотни примеров)

Совсем недавно тот же пропагандон прямо угрожал народу применением насилия  и использованием армии против протестантов -
УГРОЗА: "Власть применит свой последний и главный козырь - насилие"?
А чуть ранее так и вообще рисовал апокалиптические, для народа, картины построения режима фашистской по сути диктатуры -
"МАНИФЕСТ ФАШИЗМА" для РФ-2019 - программный план политтехнологов власти?

То есть, нам, народу России, устами своих пропагандонов законодательно уважаемые обещают гражданскую, которую они намерены замутить, в случае, если, большинство уже не с диванов, а с улиц и площадей заявит о своем нежелании "жить по-старому", при этом поводом для ее начала они собираются сделать майдан, который усиленно раскручивают, одновременно вопя: "держив вора!" Майдан же нужен именно власти, для перегруппировки и осуществления транзита, никак не народу.
Отлично, по крайней мере, мы знаем теперь - на кого они рассчитывают, помимо прямых бенефициаров режима, чиновников-силовиков

На пропагандонов  власть может рассчитывать вряд ли - они будут пакостить до последнего, оболванивая и дезориентируя население, примеры таких деятелей здесь разбираются регулярно, но с оружием в руках защищать своих хозяев не пойдут, хотя в большинстве своем должны понимать, что отвечать будут в итоге в соответствии с известным казусом штрейхера, то есть, наравне с прочими...
При этом, пропагандоны будут участвовать в подготовке майдана, да и уже, парамилитарные структуры властью тоже отмобилизованы

О технологии подготовки властью майдана же говорится уже не первый год и большинству мыслящих людей понятно, что майданы, сиречь, цветные революции, когда одна властная группировка буржуев сменяет другую буржуйскую группировку, чтобы безраздельно грабить народ и страну единолично - всегда организуются властью и в интересах власти.
Народ получает шиш, чему примером как раз и является майдан на Украине, России совершенно не нужный, но активно и агрессивно насаждаемый политтехнологами власти, стравливающей своих сторонников и противников между собой...


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: "Власти готовят майдан или переворот!" (2018)
Пропагандоны: "ММайдан КАК НА УКРАИНЕ хотите?" (2018)
"Майдан" в Ебурге vs протесты в Шиесе - кто раскручивает? (2019)
Храм в Ебурге и власть: "силовой сценарий" vs "а вешать мы вас будем потом"? (2019)

При всем том, что майдан народу России не нужен, революционная ситуация еще не созрела, а потому вместо революции сейчас может случиться только майдан, провоцируемый властью с целью подавления и жесткой зачистки всех активных и пассионарных сил для недопущения участия их в дальнейшем в гипотетической революции,  ну и для острастки большинства, пассивных недовольных. Разжигая майдан - власть убивает двух зайцев сразу, что и является ее целью.
Отсюда вполне закономерный вопрос - в случае, если власти удастся сейчас организовать майдан, каковы будут расклады?

КТО ВЫЙДЕТ ЗАЩИЩАТЬ РЕЖИМ В ЧАС Х?

СИЛОВИКИ ВСЕХ МАСТЕЙ
16(27.6%)
ЧИНОВНИКИ-ДЕПУТАТЫ
4(6.9%)
ПРОПАГАНДОНЫ-ШТРЕЙХЕРЫ
5(8.6%)
МЕЛКИЕ СОБСТВЕННИКИ, МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС
5(8.6%)
ОДУРАЧЕННЫЕ ЖЕРТВЫ ПРОПАГАНДЫ: "ПУТИН ЭТО РОССИЯ"
16(27.6%)
АРМИЯ
7(12.1%)
НАРОД
0(0.0%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
5(8.6%)


P.S.
Аудитория, кстати, прекрасно всю задумку поняла и тут же ответила  -


*те, кто считают, что определенные силы во власти разжигают майдан и гражданскую рознь с целью подавления и зачистки гражданских активистов и для острастки остальных граждан, причем, желательно силами охранителей, ставьте лайк
promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

Поправки в бюджет-2019: Минфин "порежет" пенсии и ублажит силовиков с чиновниками?



Уррра, товарищи, у нас, наконец, радостные новости! И ровно под выходные, для поднятия духа народного, правда, следует признать, что мир, как бы он ни был временами прекрасен, все же не одноцветен, а потому - неизменным прицепом к безусловно радостным идут и несколько огорчительные...

Но, товарищи, ведь это как для кого, кому-то щец нальют пожиже, а кому жемчуг отвесят покрупнее, так что в целом требуемый баланс будет по-аптекарски соблюден, средний уровень благосостояния непременно вырастет, как и вещают нам регулярно законодательно уважаемые изо всех пропагандистских утюгов.

В общем, читайте да дивитесь великой эффективности и неизменной мудрости, а также справедливости деяний наших сказочных властителей, двигающих богоспасаемую Российскую Федерацию вперед и вверх по наклонной, обнаруживая по ходу зияющие высоты и совершая внушительные прорывы, порывы и прочее разное.

Итак, вот она, хорошая новость - многомудрый и сверхэффективный Минфин России представил проект поправок в федеральный бюджет 2019 года, согласно каковому документу, опубликованному на портале правовой информации, доходы казны превысят оценки, заложенные изначально в закон о бюджете.

Сборы с ненефтегазового сектора российской экономики составят 11,935 триллиона рублей - на 264,4 млрд рублей больше первоначального плана, что позволит правительству пойти на увеличение расходов, которое, согласно поправкам, коснется практически всех статей, кроме одной. Угадайте, какой же это?

Все верно, догадливые товарищи, этой самой - социального обеспечения населения, ибо далее расейский Минфин предлагает сократить на 15,8 млрд рублей ежегодный трансферт Пенсионному фонду, за счет которого покрывается около половины пенсионных выплат в стране. Неожиданно, да? Нет, говорите?
[Spoiler (click to open)]

Практически на такую же сумму - 12,5 млрд рублей - должны вырасти расходы на содержание правоохранительных органов («национальная безопасность и правоохранительная деятельность).
Около половины этих средств - 6 млрд рублей - получат органы МВД.
2 млрд рублей дополнительных ассигнований достанется Росгвардии.
3,8 млрд рублей сверх запланированного получит Прокуратура, 2,8 млрд рублей - Следственный комитет.

Вопреки тенденции последних лет расходы на армию увеличивать не планируется: согласно поправкам, они даже будут «урезаны» на 2,7 млрд рублей за счет сокращения ассигнований на научные исследования и международное военное сотрудничество.

Расходы на содержание госаппарата вырастут на 10,7 млрд рублей. В первую очередь дополнительные средства нужды администрации президента, следует из поправок: она получит 2,3 млрд рублей сверх суммы, заложенной в закон о бюджете.

Резко - на 72,9 млрд рублей - решено увеличить расходы на поддержку национальной экономики.

Главным получателем этих вливаний станут РЖД - им достанется 40,2 млрд рублей в виде прямого взноса из бюджета в капитал в рамках госпрограммы «Развитие транспортной системы». В 10 раз меньше - 4 млрд рублей - будет выделено по госпрограмме «Гражданская авиация и аэронавигационное обслуживание».

Кроме того, значительное - на 50 млрд рублей - увеличение расходов запланировано в секторе ЖКХ, главным образом за счет финансирования объектов долевого строительства (16 млрд рублей), брошенных девелоперами-банкротами.
Расходы на образование вырастут на 14 млрд рублей, на здравоохранение - на 6,3 млрд.

Также Минфин, согласно поправкам, может сократить программу внутренних заимствований с 1,705 трлн рублей до 1,578 трлн рублей. Объем внешних заимствований может быть снижен с 204 млрд рублей до 155 млрд рублей.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minfin-predlozhil-porezat-pensii-i-uvelichit-raskhody-na-policiyu-i-chinovnikov-1028206672

---
Вы оценили сверхнаглость, демонстрируемую нашими финансистами? То есть, собрав с "новой нефти", населения, драконовским поборами, сыплющимися на народ как из рога изобилия с момента сказочного переизбрания нашего несменяемого, хорошую мзду, оне решили пустить ее на охрану себя от народной благодарности, то бишь, на силовиков разного рода, от полиции до Росгвардии и прокурорских с СК.

Что характерно, не на армию, эрго, внешнего врага наши законодательно уважаемые боятся вовсе не так сильно, как они это внушают ширнармассам, рассказывая им о режиме осажденной крепости и точащих зубы НАТО и лимитрофах, вовсе нет, а исключительно на те силовые структуры, которые защищают драгоценные тушки правителей от собственного народа, донельзя впечатленного благодеяниями власти.

Ну, куда пойдут ярды, выделенные на национальную экономику, думаю, может себе примерно представить каждый, слегка знакомый с перипетиями сюжетов о спасении сироток-олигархов от санкций злых пиндосов, да грандиозных нацпроектов по пополнению списка Форбс новыми лицами из ближнего круга сказочного, всякие там мосты ротенбергов, цифровые экономики в виде ЭЦК, и прочее воодушевляющее.

Характерно тут также присутствие возлюбленной властями РЖД, в отличие от авиации, которой как-то не везет в последнее время, от авиакатастроф и происшествий, до назначения амнистированных уголовников на первые позиции в отрасли, но тут уж и слепой давно бы увидел, что рожденный ползать летать не может, а потому нужно готовиться пересаживаться с самолета на поезд, а в перспективу и на телегу...

Насчет увеличения финансирования здравоохранения с образованием, так, в сочетании с откровенным переходом того и другого на платную основу, можете не сомневаться, что выделенные средства будут потрачены на что угодно, но только не на улучшение качества и доступности медицинской помощи и образовательных услуг для "шелупони, алкашей, тунеядцев и скотобазы", каковыми чинуши считают народ

Ну и - да, вишенка на минфиновском тортике, это, безусловно, урезание трансферта Пенсфонду, из какового трансферта покрывается половина пенсионных выплат в РФ - и тут уж комментарии не требуются, хотя вопросы возникают самые что ни на есть неприятные, вроде того: откуда же ПФ возьмет недостающее для выплат или куда он разом денет 50% российских пенсионеров, на эвтаназию отправит?

В общем, как и было обещано вначале новости, хотя и в целом хорошие (профицит), но неоднозначные, точнее, не для всех, кому небо в алмазах, а кому от жилетки рукава да от мертвого осла уши, но в целом, я подчеркиваю, в целом, все замечательно и благолепно кабминовские клерки грамотно распорядились неожиданным приходом и никого из значимых для власти подданных явно не обидели.

Надеюсь также, что все оценили один скромный пунктик в лаконичном тексте, АП, та самая одиозная администрация президента, что персонально-коллективно ответственна за всю внутреннюю политику страны, во всех ее проявлениях, получает дополнительно из и без того немалого бюджета еще 2,3 млрд рубликов на всяческие нужды, видимо, чтобы еще эффективнее благодетельствовать податное население.

ЧТО ВАМ КАЖЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ЦИНИЧНЫМ В ПЛАНАХ МИНФИНА?

УВЕЛИЧЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ СИЛОВИКОВ
9(15.0%)
УВЕЛИЧЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ АП
9(15.0%)
УВЕЛИЧЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ РЖД
4(6.7%)
УРЕЗАНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ ПФ
11(18.3%)
ВСЕ ВМЕСТЕ, А ОСОБЕННО НАГЛАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ФИНАНСИСТОВ
25(41.7%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
2(3.3%)

Collapse )

Храмы и опросы: какой ОПРОС россиянам устроить Путину?

Любимая тема кремлевских политтехнологов: "вы что хотите майдан, как на украине?" продолжает развиваться своим чередом, пропагандоны последовательно запугивают население мифическим майданом, власти предпринимают титанические усилия, чтобы "не допустить майдана", в дело вводятся все новые силы...
"Майдан" в Ебурге vs протесты в Шиесе - кто раскручивает?
Храм в Ебурге и власть: "силовой сценарий" vs "а вешать мы вас будем потом"?

Тут РИА Новости выдало, что наш законодательно уважаемый с царского плеча разрешил бузящим ебуржцам опрос провести по храму, мол, демократия у нас, а голосуйте, черт с вами, не жалко ничего для своего верного народа, так прямо и сказал, по-сказочному:

"Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. В этом и состоит принцип демократии. Безусловно, нужно учесть и мнение, и интересы этого меньшинства", — сказал президент во время форума ОНФ.
Он отметил, что если строительство предполагает вырубку деревьев, инвесторы или городские власти могли бы высадить их в нужном для людей месте.
По словам главы государства, о ситуации в Екатеринбурге он услышал "мельком только вчера" и "даже удивился".
"Это ваша чисто региональная история. Как правило, люди просят, чтобы храм построили. А здесь кто-то возражает. Но все имеют право на собственное мнение, и если речь идет о жителях этого микрорайона, то, безусловно, нужно это мнение учесть. Если речь идет не о записных активистах из Москвы, которые приехали, чтобы пошуметь или себя попиарить, а если речь идет о местных жителях, то, конечно, это нельзя не учитывать", — подчеркнул Путин.
Президент добавил, что храм должен объединять людей, а не разъединять, поэтому с обеих сторон нужны шаги к тому, чтобы решить этот вопрос в интересах "всех людей, которые там реально проживают".

Мельком узнамши, удивимшись и закручинимшись, что народ счастья свово не понимает, обычно-то люди "ЗА" -надцатый по счету в округе новодел религиозного назначения, а тут вот сквер им подавай, то есть, оставляй уже имеющийся, не хотят духовно окормляться в шаговой доступности, говорят, храмов и так не пройти-не проехать и уже давайте тогда где на окраине забацайте, облагородьте местность?

Но нет, надо вот именно над метро, вопреки всем нормам строительным, забив на безопасность, наплевав на мнения экспертов, закрыв глаза на расчеты специалистов, обвинив всех, кто тычет под нос эти ненужные сказочникам и попам бумажки - "самопиарщиками, майданщиками и записными активистами"?
А как же? Самопиарщики это ж не те, кто за амфорами ныряет, со стерхами летает, по тайге шастает, голый торс демонстрирует, да по зомбоящику шайбы забивает на камеру, это не то, что вы подумали.

Впрочем, дело царское, опрос так опрос, вот только есть один нюанс - а почему никто не опросил давеча жителей Таганки - желают ли они памятника Солжу у себя в районе, да еще переименования улицы в улицу Солженицына, например? А народ местный митинговал недвусмысленно против, если кто не знает. И что - помогли народные протесты?
Стоит памятник, сказочным лично открытый, в присутствии растроганных родственничков иуды Ветрова.

А про Ельцин-Центр, стесняюсь спросить - опросец-то был, по свежим следам правления любимца народного? И вот все эти памятники Романовым да Врангелям - они тоже после опросов расплодились, или как? Доску Маннергейму вешали по результатам опроса, или тоже, по велению сказочной души?
И, самое главное: когда Мавзолей Ленина сказочно драпируют - кто-то поинтересовался мнением народа?

Это при том, что по всем опросам популярность растет, не только Сталина (вот кому бы памятники и Сталин Центры-то ставить), но и Ленина, о чем говорят социологи со всех сторон и что не скроешь, как ни поливай грязью великие имена, они тефлоновые, к ним - не пристает, живее всех живых, как давно было сказано. Так что у нас там с демократией, цитату слышали? Меньшинство, подчиняйся!

КАКИЕ ОПРОСЫ СЛЕДОВАЛО БЫ ПРОВЕСТИ "ВО ИМЯ ДЕМОКРАТИИ"?

ПО ХРАМУ-СКВЕРУ В ЕБУРГЕ
12(13.2%)
ПО ЕЛЬЦИН-ЦЕНТРУ В ЕБУРГЕ
20(22.0%)
ПО ПАМЯТНИКУ СОЛЖУ В МОСКВЕ
18(19.8%)
ПО ПАМЯТНИКАМ РОМАНОВЫМ ПО ВСЕЙ РФ
14(15.4%)
ПО ДРАПИРОВКЕ МАВЗОЛЕЯ НА ПРАЗДНИКИ
24(26.4%)
ИНОЕ, В КОММЕНТАХ
3(3.3%)

Понятно, что, кроме первого, все результаты предсказуемы, а потому опросам этим не бывать, не стоит и рассчитывать, этак-то можно народ раззадорить и он возьмется опросы проводить по мусорным полигонам в заповедных местах, по передаче китайцам тайги под вырубку, по возведению ТРЦ на месте убитых заводов, по реновации с выселением жителей из крепких еще домов в человейники щелястые... Да много по каким вопросам можно опросы-то провести.

Но нет, так ведь можно, шаг за шагом, дойти и до опроса, а то и референдума - о зарплатах депутатов и чиновников, о тарифах ЖКХ, об оптимизации медучреждений и сельских школ, а там, чем черт не шутит, даже и о доверии правительству, а то и самому сказочному, пожалуй, коли народ во вкус-то войдет, а?
Нет, этого никак нельзя допустить. Это ж полный крах любовно выстроенной системы, до основанья...

Хорошо. Тогда без фанастических допущений в духе "пчелы против меда" и "рок против наркотиков".
Вот, коротко и сухо, консультация  местного эксперта, читаем и вникаем, сравнивая со сказочными байками:

[Spoiler (click to open)]
shatun_s_urala

Опрос не предусмотрен законодательством. Общественные обсуждения были (где-то 3000 за, 200 против), а вообще результаты носят рекомендательный характер. В принципе, если нет прессы, живого общения, открытого голосования, как требуется на слушаниях, очень легко "не заметить" ненужные мнения и накачать нужных. Ну, сбойнуло чото, как у дочи Алсу, быват, по головам не посчитаешь, протоколы участников не дадут - там личные данные...

https://обсуждения.екатеринбург.рф/discus/64

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-62740451.html

Я, собственно, не против храма, я против близкой связки храма и "многофункционального жилого комплекса".

Кроме того, строить здание прямо над тоннелем метро так себе идея. Здесь https://обсуждения.екатеринбург.рф/file/d68342c6d14a7021203c858e9b2a522b много страниц про связь и канализацию, а такую мелочь как метро вообще "позабыли" описать, даже СП и ГОСТ в списке НД не указали. Наверное, случайно :)



Ну и обычный дурдом - ставить заборы и злить людей, когда нет проектной документации и заключения госэкспертизы...



https://xn--90agdcm3aczs9j.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/file/aa243bc060eb126fe24a653a8c30b5f7

Ну и прочая...


Проектировщики те еще затейники…

https://gala-gala15.livejournal.com/1195953.html?thread=40767921#t40767921

---
М-да. Нехорошо как-то получилось, а? Снова подставили сказочного. Опять петуха дал, сфальшивил, ведь сколько говорили ему, да уберите вы уже этого, пургоносца, из пресс-секретарей-то, да аппарат свой прочистите, наконец, от непрофессионалов. Ведь подводят непогрешимого нашего под монастырь.
То есть, под храм, в применении к ситуации. А он ведь - ни сном, ни духом. Вот, мельком услышал, буквально. В промежутке между хоккейными матчами, в раздевалке.

 По закону-то не так все должно быть. Какие опросы? Общественные слушания с серьезными экспертизами специалистов и обсуждением гражданами и специалистами же.
Но даже при проведении общественных слушаний, не говоря уж про фиговый листок "опросов", на которых можно вообще нарисовать все, что угодно, а потом смело проигнорировать его результаты, если вдруг они не понравятся (хотя, повторимся, нарисовать можно все абсолютно, вспомните последние выборы, хоть федеральные, хоть региональные и масштабы рисования), то - даже на слушаниях может получиться вот что, ВНИМАНИЕ, технология -


[Spoiler (click to open)]shatun_s_urala
17 мая 2019, 07:58:53
Вдогонку – эт хорошая иллюстрация известного метода обхода мнения спецов при проведении общественных обсуждений: «удачный» срок приема замечаний.
Общественные обсуждения формально проведены с 14.12.2018 по 15.02.2019. Как бы целых два месяца.
Но.
21.12.2018 размещается проект планировки, 18.01.2019 прекращается прием замечаний. Фактически на анализ и выработку замечаний к документам- 6 рабочих дней в декабре и 8 в январе. Меньше двух недель, и это при условии, если его обнаружат на сайте администрации в день выкладки.


https://xn--90agdcm3aczs9j.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/discus/64

Sergey_Istomin_
17 мая 2019, 10:17:31
Участвовал в подобных обсуждениях. Грош им цена в базарный день. Чисто им для галочки в отчете, что народ согласен. Замечания будут учтены, может быть. В результате за свалку проголосовало 250 служащих по разнарядке, 50 садоводов против, 220 голосов были признаны недействительными, неправильно оформленными.
Странным образом все забракованные голоса оказались против. Время подачи учитывается, через интернет все блокировали. Сервис не работал. И да - документы были сокрыты в недрах сайта. У этих расчет на то, что праздники. Самый мертвый сезон выбрали.


shatun_s_urala
17 мая 2019, 11:02:24
Угу. Если деньги уже занесены, всегда химичат с учетом и сроками, боятся официальной фиксации объективных замечаний. Потом жеж и сесть можно.
Мы по нескольким десяткам объектов в год проходим, но ситуация другая, в основном реконструкция промобъектов, Там и спорить не о чем, работаем в интересах и на безопасность аборигенов.

https://gala-gala15.livejournal.com/1195953.html?thread=40780721#t40780721

---
Кстати. Про демократию, видать, сказочный тоже "слышал мельком". Или переврали информаторы-референты, спичрайтеры-политтехнологи, уж эти мне остолопы, так царственную особу подставлять раз за разом непотребно, они сморозят что-нибудь, а у нее, особы, рейтинг сразу падает "стремительным домкратом", невзирая на все былые заслуги перед неблагодарным народцем, не ценящим демократически избранного благодетеля, пекущегося о благе народном денно-нощно...

Вам нужно еще буржуазной демократии? Референдум о сохранении Союза забыли? Выборы с 1996-го и посейчас? В опросы верите? В петиции на сайтах? А не приходило в голову, что, если бы этими процедурами можно было хоть что-то изменить, то господствующий класс никогда бы не допустил их проведения, как угрожающих господству? Если сказочные политтехнологи подкинули идейку с опросом, значит итоги его предрешены. Причем - возразить уже не сможет никто: "мы же опрос провели!"

Выводы? А сами подумайте над ответом на вопрос, вынесенный в заголовок поста: какой ОПРОС устроить?
Так, чтобы результаты нельзя было проигнорировать, а гласом народа сманипулировать и пренебречь?
Окончательный и бесповоротный опрос, ставящий все точки над i и решающий проблему кардинально?

UPD1
Резюме специалиста по строительству храма над метро неутешительное -
[Spoiler (click to open)]
shatun_s_urala
17 мая 2019, 13:43:50
Да черт бы с ними, с обсуждениями…

Письмо-«согласование» от ЕМУП «Метрополитен» хорошо иллюстрирует процесс принятия решений.
Переписка идет с декабря 2017 года.
Декабрь 2017г.- главный инженер МУП выдает первые условия для согласования проекта (в дате очевидная опечатка), февраль 2018г. – повторно, сентябрь 2018 – еще раз.
10 октября – главный инженер МУП в четвертый раз отвечает, что НЕ согласует проект планировки, пока не будут выполнены расчеты, проект мониторинга, два внешних согласования и требования, указанные в трех ранее направленных письмах.
15 ноября – главный инженер МУП внезапно меняет свое мнение и штампом согласует проект без всяких дополнительных условий.
Возможно, к проекту таки приложили необходимый расчет, проект мониторинга и необходимые согласования. Тогда вопрос, почему они не приложены к проекту или о них, и вообще о том, что храм стоит над тоннелем метро и соответствующих мерах безопасности от обрушения и затопления тоннеля нет никаких упоминаний в текстовой части проекта планировки, выложенного на сайт администрации 21 декабря 2018г.
И все-таки, думается, что-то в октябре-ноябре случилось не с документами, а именно с уважаемым (без шуток) В.Е. Мацневым. Уж не знаю, хорошее или плохое, всяко быват.

В целом, не хочется каркать, но.
Храм ставят точно НА тоннеле метро.
До верха тоннеля метров тридцать.
Грунты, похоже, не айс. Скорее всего нужен свайный фундамент.
Сваи минимум 20 метров.
Плюс толщина фундамента.
Плюс рядышком нехилый водоем, под которым и идет метро.
Понятно, что можно всегда ответить на вопрос, что случилось с метро – «Оно сломалось» или «Оно утонуло», но… не проще ли храм чуток подвинуть? Авось пройдут вип-жители вип жилого комплекса на богомолье лишнюю сотню метров, не переломятся…

gala_gala15
17 мая 2019, 14:10:24
И каков Ваш прогноз? Подвинут?

dimmy_timmy
17 мая 2019, 14:20:09
Какой же чиновник осмелится такому крутому барину, как этот Алтушкин, перечить? :) Особенно после того, как чаевые занесены.

Я вот всё жду, когда эти "господа" перестанут считать для себя обязательными законы природы. И попытаются, например, летать - сиганув с обрыва. :)

shatun_s_urala
17 мая 2019, 14:31:42
Да кто ж их знает... Теперь бум уже сам проект посмотреть.
Я бы спокойно сдвинул на Октябрьскую площадь, рядом с театром, если уж неймется где-то именно тут ставить, а сквер и метро, от греха, оставил бы в покое.
Если расчетов так и не будет... можно тоннель под храмом освятить. Ну и пассажирам метро застраховаться не мешает, на случай, если на них благодать в сотни тонн свалится.

P.S. Знаю, что параноик, но это профессиональное и часто спасает от крупных неприятностей. И не только меня одного.

UPD2
[Spoiler (click to open)]

Храм в Ебурге и власть: "силовой сценарий" vs "а вешать мы вас будем потом"?



Судя по полосканию темы строительства храма в Екатеринбурге в медиаполе РФ, контролируемом законодательно уважаемым АП на пресловутые 146% - объект эта ситуация для кремлевских политтехнологов, и не только, представляет собой модельный.
Поэтому, при всем том, что писать о ней в таких условиях уже стало дурным тоном, разобраться все-таки стоит, с учетом сказанного чуть раньше об отвлечении внимания кажущимся во многом постановочным Ебургом, от давно тлеющего Шиеса -
"Майдан" в Ебурге vs протесты в Шиесе - кто раскручивает?

Вот наиболее полный на этот момент и достаточно беспристрастный анализ ситуации в российских медиа, в котором собраны все основные сведения о характере, фигурантах и нюансах конфликта вокруг храма, на самом деле, выдержанного, если вынести все политтехнологические навороты за скобки и оставить очищенную от шелухи сущность, в известном всем духе: "храм-бассейн-храм"...



Скрепный символ. Ошибся ли Кремль?
Дмитрий Песков назвал эту историю сугубо "местной" и одобрил "силовой сценарий"
"Городу нужны объединяющие символы, а не разъединяющие", – так объяснял необходимость сноса советских стел с плотины городского пруда в Екатеринбурге бывший вице-мэр тунгусовской команды Александр Высокинский. Ныне он глава города и уже представитель команды губернатора Евгения Куйвашева. Объединяющим символом с тех пор был выбран храм. И мэрия вынуждена рассказывать горожанам, что из-за протестов против собора уральская столица может лишиться второй линии метро.
[Spoiler (click to open)]
Храм святой Екатерины, как обещают инициаторы строительства, станет подарком к 300-летию города, который будет отмечаться в 2023 году. Установка временного ограждения в понедельник, 13 мая, привела к столкновениям с горожанами.

Протесты не стихают третий день подряд, каждый день число приходящих к месту строительства храма растет. Растет и число охраняющих забор (теперь уже капитальный) – полиции, ОМОНа, Росгвардии. Силовики встают стеной перед будущей святыней двойными и чуть ли не тройными рядами, убрав от ограды других защитников – спортсменов, которых в толпе тут же сравнили с киевскими "титушками".

То, что правоохранители разогнали святую инквизицию ЧОПовцев – дело благое. Теперь, когда красная тряпка в виде хамоватых спортсменов исчезла, есть надежда, что дело все-таки близится хотя бы к утихомириванию особо буйных. А там и до примирения с нардом недалеко?

Екатеринбургскую тему "храмового противостояния" уже дважды комментировал Кремль. Сначала Дмитрий Песков сказал, что Администрация президента следит за новостями, но не готова давать оценку происходящему. Вчера же Песков отметил, что Кремль не вмешивается в ситуацию, это прерогатива местных властей.

Так ли это? Третий день тема, что называется, "в федеральном ТОПе", ее муссируют влиятельные телеграмм-каналы. То, что в уральской медийной и политической тусовке обсуждали годами, преподносится как откровения. И есть ощущение, что конфликт, который ранее и действительно прошел бы как локальный, теперь периодически будет прорываться в федеральную повестку. Такова политическая действительность последних лет. Не по тематике, возможно, даже не по характеру, а именно по вытягиванию протеста на федеральный уровень это действительно такой новый Шиес, который объединяет одних против других.

Для кого храм стал объединяющим? В первую очередь, конечно, это местная элита и часть общественности (православной в первую очередь).

Губернатор Евгений Куйвашев, который считается выходцем из собянинского клана, но при этом его назначение происходило при одобрении медведевской группы (тогда еще как президента). Условные "медведевские" имеют тесные связи с РПЦ (помним о воцерковленности супруги Медведева Светланы). Эта линия, а также сначала перспектива переизбрания Куйвашева в 2017 году, а затем – постоянные слухи о повышении и переходе на работу в Москву, неизбежно накладываются на принятие политических решений на Урале.
Полпред Николай Цуканов тоже дружен с РПЦ. Открыто поддерживал строительство храма.

Мэрская команда, которая обновилась с уходом из публичной политики Владимира Тунгусова. Он был серым кардиналом мэрии до 2016 года, потом перешел в областную резиденцию в результате принудительного замирения серого и желтого домов, происходившего при кураторе внутренней политики в АП Вячеславе Володине (конфликт между "областью и городом" всегда был с 90-х, с росселевских еще времен). Администрацию города возглавил бывший вице-мэр, член уже губернаторской команды Александр Высокинский. Она тоже вынужденно сплотилась на почве строительства храма.
Бизнес. Это, конечно, в первую очередь, РМК как активный игрок и УГМК, проявляющая некоторую отстраненность. Возможно, УГМК это объединение несколько тяготит, видимо, объект он получил, как говорится, в нагрузку, ведь у холдинга множество строительных жилищных проектов в центре города. Компания претендует даже на здание бывшего приборостроительного завода, находящегося на плотинке городского пруда по соседству с резиденцией губернатора (а ведь еще есть застройка бывшего мукомольного завода на все той же плотинке, надо ли объяснять, какие это лакомые куски).

Конечно, митрополия во главе с владыкой Кириллом. Командированный из Ярославской области, он давно всеми правдами и неправдами продвигает идею строительства собора во всех властных кабинетах. Задача открыто заявлена руководством патриархии еще с начала десятых годов, но ситуация начала сдвигаться с мертвой точки именно при митрополите Кирилле.

Ну, и наконец, общественность, точнее, какая-то ее часть, в первую очередь, православная. Какая это доля, судить не беремся.
У части групп на Урале с объединением пока не задается.

Бывшая городская команда. Есть подозрение, что часть организаторов протестов дружна с "Атомстройкомплексом" и получала от них деньги. По крайней мере, на некоторые акции (не протестные) в прошлом, об этом они сами упоминали в СМИ. АСК давно связан с бывшей мэрской командой и, как считается, с Владимиром Тунгусовым. Первый протест против проекта храма на площади труда вспыхнул еще в начале десятых годов, по одной из версий, поддерживался именно серым домом, тогда, кстати, начала всходить политическая звезда Леонида Волкова, нынче видного сподвижника Навального, в ту пору еще депутата екатеринбургской гордумы.

Ройзман. Мэр Екатеринбурга как раз при Тунгусове, где существовала тесная связь серого кардинала с как бы несуществующим ОПС "Уралмаш", его сооснователем Сергеем Терентьевым. По одной из версий, разрушение именно этой коалиции "Тунгусов-ОПС" сделало возможным выдавливание Тунгусова из публичной уральской политики. Занимается ли он политикой непубличной – вопрос пока более открытый, нежели закрытый. Ройзман осторожно говорит, что он за сквер, но и особой активности не проявляет. Возможно, потому, что с сентября 2018 года вовлеченность "ОПС" в политику города как минимум не ослабла. А в политике тренд – объединительный (про роль среди "уралмашевских" Ройзмана, думаем, рассказывать не надо).

Медийные холдинги. Известная теперь уже федеральная сеть "Херст Шкулев", связь с которой телеграмм-каналы приписывают то американцам, то Вячеславу Володину, то Дмитрию Пескову. В последние дни телеграм-каналы упорно обсуждают влияние медиа-менеджеров сети на протестную повестку в сквере.
Общественность. Наиболее активная группа – молодежь, готовая лезть на заборы и вступать в столкновения с полицией. Первые три дня не остудили пыл протестующих, а, похоже, разогрели. Но об общей доле категорично выступающих против горожан, опять же, судить сложно. На акции ходят от сотен до нескольких тысяч человек.

Итак, объединяющий символ-2023 пока объединяет выборочно. Для тех, кто хочет подогревать тему транзита федеральной власти, непостроенный храм – новое топливо. Слишком много амбиций и карьер оказалось втянуто в этот конфликт. Тот же Собянин, которому давно прочат пост премьер-министра. По некоторым данным, лишь неудачный в общественном смысле старт реновации отсрочил это повышение для мэра -"не Робеспьера". Нет сомнений, что в Кремле наблюдают не только за его работой в столице, но и за действиями членов его команды в регионах. А ведь впереди еще выборы в Госдуму, на которых Средний Урал практически никогда не славился приемлемыми для "Единой России" результатами.

По мнению директора центра политических исследований Финуниверситета Павла Салина, проблема-2024 может начать решаться уже после кампании в федеральный парламент в 2021 году, и тогда транзит будет запущен на несколько лет раньше. Нужны ли в эти условиях Кремлю нерешенные конфликты в регионах, где "Единую Россию" и так особо не жалуют? Вопрос риторический.



Политолог Максим Жаров предполагает, что за протестом стоят отдельные представители региональной элиты, связанные с одной из кремлевских "башен".

"Екатеринбург – это момент истины для системы в целом. Способна она в целом (а не отдельными своими элементами, кремлёвскими "башнями") быстро понять, что ее испытывают на прочность, причём, делают это люди, в том числе, и сидящие внутри системы и ответственные за ее устойчивость. Или неспособна. Способна система после того, как пришло общее понимание, что это есть угроза, быстро принять и эффективно провести сверху вниз адекватные реалиям решения по ликвидации этой угрозы или неспособна?" – задается он вопросом.

Преподаватель УРГПУ, левый публицист Андрей Коряковцев отмечает, что вообще все, что происходит сейчас вокруг сквера на улице Бориса Ельцина и проекта храма святой Екатерины, может оказаться в итоге "фейковой игрой", в которой выиграют все. Проиграют же только горожане и РПЦ.

"Есть мнение, что это фейковая игра, чтобы не было протестов по поводу повышения цены на метро. Мне такое кажется вероятным. В пользу нее говорят мнения моих знакомых архитекторов, которые утверждают, что нереально возводить храм над метро. По ГОСТам там даже киоски ставить нельзя", – говорит он.

Шутят, что в отеле "Хаятт", который строила та же компания, что и спонсирует храм, расположился штаб по протестам

Коряковцев подмечает, что момент, когда протестующие вдруг начали "вызывать майданный дух ритуальными подпрыгиваниями", оказался очень удобным для того, чтобы облечь сами акции в заведомо общественно неприемлемую форму. "В случае, если проект в итоге отменят, выигрывают все. Пиарятся местные оппозиционеры, навальнисты, они как бы напугали власть, а она напугалась, пиарится губернатор, который порядочно повел себя и встретился с оппозицией. В итоге даже граждане получают на время то, чего хотели. Все довольны и все счастливы", – комментирует он...

Уже в июле Екатеринбург должен посетить Владимир Путин. Он приедет на Глобальный саммит производства и индустриализации GMIS-2019. Придется ли к этому моменту кураторам внутренней политики и официальным представителям Кремля комментировать происшествия, подобные тому, что происходило в Архангельске, покажет уже ближайшее будущее. Добавим, что стройку в Шиесе, на который по соглашению со столичными властями планируют свозить московский мусор, на днях заморозили. И, нет сомнений, что всех участников провального проекта теперь мучает вопрос, наступят ли для них последствия за безалаберность и в каком объеме.

UPD. К моменту публикации Песков высказался в третий раз. "В Кремле считают оправданным силовой сценарий при провокациях в Екатеринбурге", – заявил официальный представитель Кремля.


https://www.nakanune.ru/articles/115136/

---
Пишут об этом, как уже было сказано, очень много, вот два диаметрально противоположных подхода:
1. Первый, от протестующих горожан,  тут вы сами можете оценить страшных ебургских  "майданщиков" -



2. И второй, от клерикалов, называющих протестующих в сквере "проплаченными козлами и козами из Ада", что, памятуя о фактическом сращении Церкви с государством в РФ, заставляет предполагать тут политтехнологическую игру в "заставим помайданить" и посмотрим, "что из этого выйдет", либо, "разгоним, чтоб другим неповадно было, заодно и потренируемся" -
[Spoiler (click to open)]
https://ahilla.ru/ekaterinburgskij-arhimandrit-nazval-protestuyushhih-v-skvere-proplachennymi-kozlami-i-kozami-iz-ada/

---
Вот что думают по этому поводу в соцсетях -

---
А вот и мнение местного жителя, хорошо осведомленного в проблеме и освещавшего ее в своем блоге ранее -

[Spoiler (click to open)]

---
Что выберет Кремль -  силовой сценарий для острастки или спустит все на тормозах в стиле: "а вешать мы вас будем потом"?
То и другое кажется на этот момент равновероятным и решение может быть принято спонтанно, по возникновении новых вводных.
Совсем  скоро мы это уже узнаем и такое знание позволит нам сэкстраполировать ситуацию на прочие конфликты того же масштаба, настоящие и будущие, а значит, быть готовыми к разным сценариям развития событий далеко не только в Ебурге, где власть, похоже, проводит игру - "А ну-ка помайдань", а протестующие играют - частично, в поддавки, частично, в "Зарницу"...

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КАКОЙ СЦЕНАРИЙ ВЫБЕРЕТ КРЕМЛЬ В ЕБУРГЕ?

РАДИКАЛЬНЫЙ СИЛОВОЙ
5(21.7%)
"А ВЕШАТЬ МЫ ВАС БУДЕМ ПОТОМ"
4(17.4%)
ПОЙДЕТ НА КОМПРОМИСС: "И НАШИМ, И ВАШИМ"
3(13.0%)
УДОВЛЕТВОРИТ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОТЕСТАНТОВ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЗАКОНУ
1(4.3%)
БУДЕТ ТЕСТИРОВАТЬ "МАЙДАН" И ЕГО РАЗГОН ДО КОНЦА
9(39.1%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
1(4.3%)

Вопрос пропагандона россиянам: "Что он у вас украл?"


Это ведь к вам обращаются, граждане, с прямым вопросом...
Вот, кстати, да, в самом деле, а "что он у вас украл-то, недоумки"?
Только не стоит реагировать на оскорбительный тон пропагандонов, граждане России.
Лучше спокойно перечислить - что, собственно, было украдено за годы сказочного правления, 2000-2019-й?
Ведь и не было ничего уже на тот момент, помните, хрестоматийное, из советского кино про жуликов: "все украдено до нас"?

Там начали отвечать, но как-то односложно, мб, закона о неуважении от 29.03.19 боятся, или просто растерялись от этакой наглости -
[Spoiler (click to open)]




---
Тут же подтянулись штатные кремлеботы, затянув свое привычное, из методичек: "а кому что-то не нравится, валите отсюда" -


А также еще одно стандартное, из методички самого начала пенсреформы: "далась вам эта пенсия, тупицы, не делайте из нее икону" -
[Spoiler (click to open)]



---
А давайте мы ответим: что лично у вас украл сказочный, фигурально выражаясь, естественно, проявляя максимум политкорректности?
Понимая, что всего не перечислишь, поскольку украдены не фамильные драгоценности и не наличные из портмоне, а нечто большее. Порой сложно поддающееся формулировке, но вполне осязаемое, ощущаемое всеми без исключения гражданами РФ на своей шкуре.
Нам ли бояться трудностей? Давайте честно признаемся - чего именно, как нам кажется, мы лишились? Строго анонимно! Поехали?

ЧТО У ВАС УКРАДЕНО ЗА ПЕРИОД СКАЗОЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ?

НАДЕЖДА НА ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ
48(10.2%)
ДОСТОЙНАЯ РАБОТА И ЗАРПЛАТА
45(9.6%)
КАЧЕСТВЕННОЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ
45(9.6%)
ДОСТУПНОЕ БЕСПЛАТНОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ
48(10.2%)
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СТРАНЫ
47(10.0%)
УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ
51(10.8%)
ПЕНСИЯ И СОЦИАЛКА
54(11.5%)
НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА
39(8.3%)
БУДУЩЕЕ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ
47(10.0%)
СМЫСЛ ЖИЗНИ
29(6.2%)
САМА ЖИЗНЬ
18(3.8%)

Кстати, в воровстве никого обвинять не станем, не "такой-то украл", а - "было украдено", пальцами не указываем, до суда-то зачем?
Факт воровства налицо, подозреваемый имеется, коллективный, а там - будущее покажет, возможно, даже ближайшее будущее...
Хотя, как вы, наверное, поняли уже из этого вопроса-вброса - прощупывается почва для того, чтобы заявить: "а у вас никогда ничего и не было, нищеброды" - это начало кампании по убеждению тех, кто не помнит 90-е, тем паче, СССР, в том, что и воровать было нечего.

Вы всегда были нищими, государство никогда не было социальным, достойной работы-зарплаты-образования-медицины - не было никогда, ваше сегодняшнее положение много лучше, чем было при горбачевых-ельциных, "путин спас страну" и вот это вот все...
Грамотный ход - сдать предыдущих, преемником, наследником и продолжателем дела которых являешься, чтобы снять вину с себя.
Видимо, если этот номер не пройдет, то предъявят нового преемника, который скажет: "а что у вас можно было украсть после путина?"

Что касается того, что в 90-е было хуже, чем ныне, то это ход, который себя давно исчерпал, поскольку большинство сейчас могут сравнивать ту же медицину или образование, тогда еще бесплатные, а ныне уже фактически нет, инфраструктуру, на тот момент еще не столь изношенную, платежки за ЖКХ, тогда составлявшие значительно меньший% от зарплаты/доходов, экологическую обстановку, сейчас много худшую, а главное, надежды на будущее в своей стране, которые тогда еще были у многих, а ныне практически исчезли...

Почему Россия-2019 живет "хуже, чем в 90-е" - "надежды нет"?
Почему в 2018-м хуже, чем в 90-е?
Россию гонят назад в 90-е?
Что случилось в 90-е?

Ну и еще кое-что о нашем сказочном  герое, из уст разных экспертов -
"Сказочный долб..." и "одинокий лемминг, трусящий к пропасти" - финал транзита?
Мем "Вова 3%" от ВШЭ: "3% населения РФ владеют всеми активами"?
Идея: реконструкция "путинский штурм" на майские с транзитом власти?
"По мотивам политической ненависти - до ... борьба РКН с призраком граффити про Пу?

А также его полной преемственности с горбачевым-ельциным -
Путин как Горбачев: 30 лет назад в СССР приняли закон "о неуважении к власти"?
ОБРАЩЕНИЕ американиста №1: "Путин стал Горбачевым и ликвидирует Россию!"
ПОЧЕМУ путинская ДУМА не стала судить ГОРБАЧЕВА и ЕЛЬЦИНА? 
Путин как Горбачев - ФИНАЛ эпохи предательства?
"СЕНСАЦИЯ": Как Ельцин с Клинтоном Путина согласовали...
Исповедь зятя Ельцина: "Путина привела к власти СемьЯ"

И технологии назначения сказочного персонажа во власть -
Как Ельцина-Иуду подменили Путиным-Штирлицем - политтехнология-2000.
"Путин - не человек, а бренд, дающий общую гарантию выживания"?
КТО и ЗАЧЕМ назначил в президенты ПУТИНА?
"Человек, ПОХОЖИЙ на ПУТИНА" - будет править Россией?
Путин - человек команды Чубайса...
Кто исполняет роль "Путина"?

P.S.
Для освежения памяти, предвыборная информация, на начало 2018-го года, отсюда, сейчас, в 2019-м, ситуация много хуже, но память утрат последнего года у всех свежа, а вот ретроспективный взгляд - что было украдено у россиян уже ПОСЛЕ ельцина-горбачева, с 2000-го по 2018-й гг., для подведения итогов сказочного правления не помешает...

Collapse )
---
UPD1
Ответы россиян на вопрос - что у них украдено?
Прочтите обязательно ответы под катом и сравните с тем, что думаете вы...

[Spoiler (click to open)]







---
Итого: Дело не в неком персонаже, поставленном во главу угла. Дело в созданной в 90-х системе криминально-олигархического, периферийного сырьевого колониального капитализма, символом и лицом которой стал законодательно уважаемый господин.
На его место может быть поставлен любой другой - при этом ничего не изменится, если не сменится строй и сама система.
И это главное, что нужно понимать, читая подобные пропагандонские перлы о россиянах, "недоумках и нищебродах".
Нам внушают сказочные и их холуи: "вы всегда были нищими рабами - такова ваша участь, не ропщите, это судьба".
Согласитесь с этим посылом? Тогда - пенять не на кого, кроме себя. Нет? Тогда - делайте выводы...

UPD2
И к тому, зачем, собственно, пропагадоны затеяли эту историю с "отмыванием черного кобеля добела"?
[Spoiler (click to open)]

Сказочные: "борьба" власти с бедностью до полного исчезновения бедных?

отсюда
---
За майские народ как-то отвлекся от "дел наших скорбных", что совершенно естественно - праздничное настроение, воспоминания о победной великой войне, гордость за предков, вперемешку с дачными хлопотами, хорошим старым "кино о войне" по телевизору, дивная погода, цветущие сады, буйная зелень кругом, ясное небо, да и хорошие шашлыки на пикниках, ничто человеческое никому не чуждо, а радости так хочется, как бы ни тягостны были размышления о будущем...

Но - праздники закончились, погода испортилась, проблемы, отложенные и забытые на время, снова подступили, окружив со всех сторон, от мыслей никуда не денешься, забыть о них не дают все новые недружественные шаги законодательно уважаемых, будто бы стремящихся наверстать упущенное за праздничные дни, порадовав народ новыми инициативами и решениями, радужных перспектив ни для кого не обещающими, ну, кроме самих законодательно уважаемых, разумеется...

Об этом, собственно, говорит один из экономистов, политологов и предпринимателей, интервью с которым размещено в статье под шапкой выше, подробно разбирая вот этот документ дорогого правительства и не менее дорогого премьера, во имя исполнения майских указов сказочного президента, буквально жизни кладущих на повышение благосостояния населения и борьбу с бедностью и нищетой, в которые вогнали это самое население РФ какие-то неизвестные иуды, не иначе, агенты госдепа -

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал единый план по достижению национальных целей развития России до 2024 года. Эти задачи были изложены президентом еще год назад в «майском указе», который определил девять главных направлений развития на ближайшие годы.

В документе, подписанном Медведевым, помимо прочего содержатся основные меры по ускорению экономики, обеспечению роста реальных доходов и пенсий, а также борьбе с бедностью. В плане, на отсутствие которого ранее указывал председатель Счетной палаты Алексей Кудрин, прописаны меры для улучшения ситуации с реальными доходами населения и ростом пенсий. В частности:
[Spoiler (click to open)]
— федеральный МРОТ будет ежегодно устанавливаться на уровне прожиточного минимума трудоспособного населения за второй квартал предыдущего года, так что минимальная зарплата не должна быть ниже прожиточного минимума;

— зарплаты бюджетников (врачей, учителей и т. д.) должны будут поддерживаться на достигнутом уровне, то есть составлять 100% или 200% от среднерегионального трудового дохода в зависимости от категории. Зарплаты остальных работников бюджетной сферы должны ежегодно индексироваться;

— размер страховых пенсий по старости неработающим пенсионерам будут ежегодно повышаться выше уровня инфляции;

— нуждающимся гражданам должна оказываться социальная помощь для поддержания их потребительского спроса. Социальные выплаты также должны индексироваться.

По плану, в текущем году реальные располагаемые доходы населения вырастут только на 0,5% (что, впрочем, прогресс по сравнению с прошлым годом, когда по первоначальным оценкам доходы упали на 0,2%, а после пересчета — на те же 0,2% выросли). Зато уже с 2021 года темпы роста будут превышать 2%, и к 2024 году достигнут 2,4%. Напомним, что до сих пор реальные доходы падали пять лет подряд.

Кроме того, к 2024 году уровень бедности должен уменьшиться в два раза. Для этого необходимо снизить численность населения с доходами ниже прожиточного минимума до 6,6% от общего количества.

Предлагаются такие меры: предоставление семьям ежемесячных денежных выплат в связи с рождением детей; содействие занятости женщин, воспитывающих детей, а также создание дополнительных мест в яслях; расширение адресных мер поддержки с использованием информации системы соцобеспечения; организация учета бедных семей в регионах и утверждение для них спецпрограмм по выходу из бедности; определение с 2021 года новой потребительской корзины.

Впрочем, в правительстве признают, что эти меры не будут эффективными без стабильного экономического роста. Хотя в последние два года темпы роста ВВП «стабилизировались на уровне 1,5−2,5%» (если точнее, 1,5% в 2017 и 2,3% в 2018-м), для того, чтобы войти в пятерку крупнейших экономик мира, необходим рост выше 3%.

«Такие темпы роста будут достаточными для сокращения разрыва по объему ВВП по ППС [паритету покупательной способности] от Германии, занимающей пятое место в мире, и позволит сохранить положительный разрыв от Индонезии, находящейся на седьмой позиции», — считают в правительстве. При этом в текущем году ожидается рост лишь на 1,3−1,5%.

Несмотря на то, что этот план должен обеспечить выполнение указа президента, многие экономисты не видят в нем конкретики. Например, президент «Союза предпринимателей и арендаторов России», кандидат экономических наук Андрей Бунич считает, что с помощью общих фраз, изложенных в документе, снизить бедность и ускорить экономику точно не получится. В то же время, у властей в планах может быть совсем иной способ борьбы с бедностью, который формально поможет ее снизить, а в реальности загонит в нищету едва ли не половину страны.

— При продолжении нынешней политики и сохранении тех же кадров изложенные в плане цели не выполнимы. Они требуют радикальных мер, на которые никто не пойдет. Да их и некому предлагать и воплощать. Серьезные изменения, которые могли бы повлечь за собой реальное развитие и следующий за ним рост доходов, вовлеченность людей в экономическую активность, нельзя осуществить на основе тех подходов, которые заявлены правительством. Они рассчитаны совсем на другое.

«СП»: — На что именно?

— На поддержание мифической макроэкономической стабильности, с которой носятся, как с писаной торбой, а также на выведение средств из страны через бюджетное правило и, как следствие, ограничение инвестиций, так как из других источников вложений у нас практически нет.

Без инвестиций не может быть развития. Но для того, чтобы их обеспечить и побудить людей заниматься бизнесом и вкладывать в экономику, требуются серьезные изменения, на которые нынешний кабинет не способен ни интеллектуально, ни по моральным качествам. Все эти планы рассчитаны на то, что до 2021 года еще многое может произойти, поменяться, и об этих обещаниях все забудут.

Напомню, что нам уже столько всего обещали в прошлом, что одним планом больше или меньше — это не так важно. Например, Стратегия-2020, которая утверждалась в 2011—2012 годах, предусматривала, что уже к 2020 году мы должны иметь среднюю заработную плату в 2700 долларов и по 30 метров комфортабельного жилья на человека. Видите сами, насколько это разошлось с реальностью. Нынешние обещания не настолько масштабны, но и они не выполнимы.

Поэтому лично я не вижу потенциала для реализации целей и задач этой программы развития до 2024 года. Зато вижу возможность для дальнейшей просадки экономики, благосостояния населения и падения потребления.

Тем не менее, есть другой способ «снижения бедности», над которым власти уже начали работу. Под красивыми словами о сокращении бедности протаскиваются очень своеобразные идеи. Это идея так называемой адресной помощи, против которой вроде бы трудно возражать. Но на самом деле под ней подразумевается совсем другое.

«СП»: — Что именно?

— Недавно Дмитрий Медведев, говоря об адресной помощи, обронил фразу, что будут проверять не только доходы людей, но и расходы. Казалось бы, какие расходы можно проверять у бедолаг, которые живут ниже прожиточного минимума?

Но речь о четко сформулированной концепции, которая пришла из печально известного Комитета гражданских инициатив Кудрина. Она была озвучена Голиковой еще до назначения вице-премьером по социальным вопросам в 2018 году. Это идея заключается в том, что нужно вообще отказаться от прожиточного минимума и перейти к понятию «потребительского бюджета». Исходя из него, нужно адресно рассчитывать все пособия и таким образом ликвидировать бедность.

«СП»: — В чем же здесь опасность?

— Все это подается под соусом того, что помощь должны получать только те, кто на самом деле беден. Поэтому пособия нужно выплачивать не по общим категориям, чтобы вместо автоматизма была адресность.


Подвох в том, что будут анализировать не только доходы, но расходы, а также наличие имущества. А это не только квартира, но и транспортное средство любого типа. Старенький автомобиль или лодка даже без мотора может являться доказательством «богатства» человека, из-за которого он не подпадает под категорию бедного. Подсобное хозяйство, домашний скот — все это тоже будет учитываться. Может, в перспективе сюда добавят и собак с кошками — мол, раз у человека есть средства их кормить, он не может считаться бедным.

Но на этом полет их фантазии не заканчивается. Они предлагают проверить доходы и имущество всех родственников человека, который нуждается в помощи. Хорошо, что пока не учитываются друзья и знакомые.


«СП»: — И как все это будет анализироваться и подсчитываться?

— Для этого предполагается задействовать уже налаженный аппарат для контроля над разного рода самозанятыми, подключат Налоговую, Центральный банк, который будет проверять все транзакции и при их наличии также исключать людей из числа бедных. Разворачивается целая система. Будет работать огромное количество людей, отслеживающих все эти вещи.

Вся эта гигантская деятельность, естественно, будет очень затратна. Проверять транзакции самых бедных слоев населения глупо и потребует огромных вложений. Эффективность такой программы будет равна нулю, но при этом формально власти действительно смогут уменьшить число бедных. А оставшимся даже увеличить число пособий.

Как пример то же самое сделано в рамках прошлых (тоже не выполненных, кстати) майских указов в сфере образования и здравоохранения. Часть сотрудников была просто уволена, а остальным повысили зарплаты. Вот и теперь, потратив бешеные деньги и ничего не приобретя для бюджета, правительство сможет отчитаться к 2021 году о снижении числа бедных в два раза.


«СП»: — То есть реального сокращения бедности не произойдет?

— Нет, и все это выглядит просто безобразно. У нас и так прожиточный минимум сильно занижен.
Он принципиально отличается по количеству товаров и услуг от того, что понимается под прожиточным минимумом не только в развитых, но и в развивающихся странах. Но даже здесь власти пытаются манипулировать.

Кроме того, пока они будут заниматься этими манипуляциями, есть большой риск, что еще более 30% населения стремительно спустится по уровню потребления, возможности оплаты товаров и услуг и уровню жизни, в эту зону бедности. Расчеты подтверждают, что пока нынешние 13−14% будут таким методами сокращать, если не сказать уничтожать, к ним прибавятся еще эти 30%, и почти полстраны окажется в числе бедных. Средний класс будет превращаться в бедных, а бедные — в нищих.


Такая деятельность не конструктивна. Более правильная и очевидная мера — полное освобождение всех доходов ниже полутора-двух прожиточных минимумов от подоходного налога. Такая планка существует везде, и в США, и в Китае.

Во-первых, для этого не нужна дополнительная деятельность госаппарата, во-вторых, людям стало бы намного легче в плане нагрузки. Кроме того, такая норма действовала бы по заявительному принципу. Если ты живешь ниже какого-то уровня, тобой никто не интересуется, пока ты не начинаешь зарабатывать столько, что на тебя обращают внимание налоговые службы. Это решило бы и проблему самозанятых, и ряд других проблем.

Вместо этого власти будут искать, где люди зарабатывают что-то «лишнее». Не олигархов выявлять, которые выводят капитал, не правительство, которые выводит деньги на Запад, а бедолаг, которые как-то крутятся и зарабатывают копейки.

Я считаю эту линию вредительской и ущербной. Кроме очковтирательства здесь ничего нет. Это погоня за формальными цифрами при полном отсутствии содержательной деятельности.

https://svpressa.ru/economy/article/232535/


---
Как, видите, выдающаяся степень подлости законодательно уважаемых сравнима только со степенью их цинизма, о глупости здесь речи нет, не заблуждайтесь, все их действия совершенно рациональны и направлены на геноцид населения России, под прикрытием, а как же иначе, прекраснодушной риторики о борьбе с бедностью, примерно, как если бы палачи -  характеризовали себя не как палачи, а как доктора, лечащие головную боль или там перхоть, ведь отрубленная голова пациента не болит, не так ли?

Далее можно было привести множество примеров практических шагов власти, иллюстрирующих то, о чем тезисно сказал интервьюируемый, но  довольно будет просто привести заголовки последних майских новостей, из тех, что не освещались еще в этом блоге, в целом старающемся отслеживать все более-менее важные события, происходящие в стране, характеризующие тенденции, понимание которых важно для осмысления настоящего и прогноза будущего...
Collapse )
---
Всего пять произвольно выбранных новостей из пары, вполне лоялистских, хотя и очень умеренно левых СМИ, причем последняя исключительно для того, чтобы оттенить первые четыре, показав - куда же именно  и к кому конкретно уходят гигантские средства, выгребаемые законодательно уважаемой властью, не покладая рук заботящейся об искоренении бедности, из карманов нещадно обираемого ею населения, кто является бенефициарами "борьбы с бедностью"...

Все понятно? Ну конечно же, когда с бедностью борются поставленные во власть марионетки сверхбогатых, борьба заканчивается всегда одинаково - дальнейшим обнищанием бедных и ускоренным обогащением богатых, ни для чего другого эта усиленная "борьба с бедностью" не предназначена, как, впрочем, и все остальные действия законодательно уважаемых борцунов, гладко говорящих с трибун красивые речи для успокоения и утешения ограбляемых, в качестве наркоза при операции.

Самое поразительное во всем этом то, что грабящиеся граждане вполне утешаются подобного рода речами и с кроличьей перед удавом покорностью зачарованно слушают очередные сказки сказочных персонажей, органчиков, посаженных в зомбоящик  исключительно для удерживания зрителей-кроликов в повиновении и очень примитивным путем, посредством изображения некого государства, о своих кроликах трогательно заботящегося и их берегущего-размножающего, а вовсе не утилизирующего...


*возвращаясь к первому заголовку - полагающие, что "при Сталине" все упомянутые в посте сказочные персонажи, причем со всем их близким кругом, давно бы уже предстали перед высшим судом, после справедливого приговора суда земного, ставьте лайки...

Амнистированный уголовник Сердюков освоит 2,2 млрд руб в ОАК и добьет авиацию РФ?

отсюда

В нашей богоспасаемой Россиюшке что ни день, то удивительные новости, одна другой все чудесатее и чудесатее - но последнее кадровое решение  сказочного и законодательно уважаемого, назначение г-на Сердюкова - выделяется даже в ярком перечне таких административно-управленческих чудес, поскольку репутация некого Табуреткина в обществе сравнима мало с чьей еще, а отношение к нему однозначно негативное со всех сторон, что, однако, ничуть не помешало его новому карьерному взлету...

На всякий случай напомню: согласно данным из открытых источников, в ноябре 2012 года занимавший должность министра обороны РФ с 2007 года Анатолий Сердюков был отправлен в отставку в связи с громким коррупционным скандалом вокруг ОАО «Оборонсервис», сотрудников которого уличили в махинациях при реализации непрофильных военных активов -  и дело это имело огромный общественный резонанс, особенно в сочетании с делом тогдашней сожительницы, ныне жены г-на, Евгении Васильевой.

В 2013 году СК РФ возбудил в отношении экс-министра обороны уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 293 УК РФ (халатность), однако в 2014 году оно было прекращено, так как Сердюков попадал под амнистию к 20-летию Конституции Российской Федерации, будучи признан «защитником Отечества», что вызвало бурю негодования в обществе, но не имело никаких последствий, а правомочность этого решения была подтверждена главной Военной прокуратурой.

А ныне, ныне директор авиационного кластера госкорпорации «Ростех», бывший министр обороны Анатолий Сердюков возглавил совет директоров «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК). Об этом, в частности, сообщило РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу публичного акционерного общества, более чем на 90% принадлежащего государству в лице Росимущества.
В соцсетях это событие мгновенно вызвало мощную волну негативных комментариев, общий смысл которых сводится к тому, что теперь российские самолеты станут деревянными и с табуретками, вообще перестанут взлетать, а российская авиация окончательно прикажет долго жить.

Комментируя это событие СП руководитель Центра урегулирования социальных конфликтов Олег Иванов подчеркнул:
— Несмотря на то, что в должности министра обороны к Сердюкову, мягко говоря, было очень много нареканий, он все равно остается в системе, я имею в виду нашу политико-экономическую элиту и окружение президента. Очевидно, что она ему доверяет и использует на тех должностях, где он способен принести наибольшую для этой самой системы пользу. Да, отношение у общества в большинстве своем к этому назначению будет крайне негативным, но очень часто власть исходит из других критериев, о которых мы, скорее всего, даже и не знаем. И конкретно в этом вопросе для власти мнение общества, грубо говоря, не является решающим. По всей видимости, ему дают еще один шанс.



Пресса  разразилась заголовками вроде нижеследующего и текстами с подобным анализом причин происшедшего -
"Ценный кадр: Командовать «воздушным парадом» будет Анатолий Сердюков
Скандального экс-министра обороны поставили во главе крупнейшей авиакорпорации страны"

[Spoiler (click to open)]

Вероятно, это назначение не вызвало бы такого шквала критики, если бы не два интересных обстоятельства.

Во-первых, стоит освежить в памяти, что фактически главой государственной корпорации, призванной сохранить за Россией место в тройке лидеров мирового авиапроизводства, стал человек, которого в 2007 году, назначая на пост министра обороны РФ, президент Владимир Путин характеризовал как «человека с опытом работы в сфере экономики и финансов». Именно такой, по его мнению, и был необходим в то время на данном посту, поскольку задумывавшаяся тогда реализация программы развития и перевооружения Вооружённых сил Российской Федерации требовала расходования «огромных бюджетных средств».

В Москве определились со списком глав, которых назначат «стрелочниками» за провальные реформы
А спустя 5 лет гарант Конституции был вынужден отправить Анатолия Сердюкова в отставку, чтобы обеспечить чистоту расследования разразившегося в Министерстве обороны грандиознейшего скандала, связанного со многомиллиардными махинациями при реализации непрофильных военных активов. В декабре 2012 года на пресс-конференции Владимир Путин заявил, что при наличии оснований Сердюков будет привлечён к уголовной ответственности, и его будут судить, невзирая на прошлые заслуги и регалии

Следствие было уверено, что решения о продаже ценных объектов недвижимости не могли приниматься без ведома Сердюкова. Кроме того, в ходе доследственной проверки была установлена его прямая заинтересованность в финансировании строительства дороги к базе отдыха в дельте Волги, принадлежащей его зятю, за счёт бюджетных средств. В 2013 году Следственный комитет РФ даже возбудил в отношении экс-министра обороны уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 293 УК РФ (халатность). Но в 2014 году Анатолий Сердюков чудесным образом попал под амнистию к 20-летию российской Конституции, и дело было прекращено.

Во-вторых, буквально за месяц до вступления Анатолия Сердюкова в новую должность, в самом конце марта было объявлено: правительство России инвестирует 2,22 млрд. рублей в ОАК для финансирования производственной инфраструктуры и обслуживания новых самолетов Ил-114−300, первый прототип которого должен подняться в воздух до 31 мая 2019 года. При этом была анонсирована суммарная мощность подлежащих вводу в эксплуатацию производственных площадей — более 8,5 тысячи квадратных метров.

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы оценить всю двусмысленность ситуации. Стоило отраслеобразующей корпорации получить возможность освоить «огромные бюджетные средства» на возведение недвижимости и инфраструктуры в рамках жизненно важного для российской экономики проекта, как практически сразу же во главе ее совета директоров появилась фигура, попавшая под следствие по подозрению в махинациях с недвижимостью и инфраструктурой в министерстве, которое напрямую отвечает за безопасность страны.

В том, что проект по запуску в производство ИЛ-114−300 жизненно важен для нашего авиапрома, находящегося сейчас далеко не в лучшем состоянии, сомневаться не приходится. Как рассказал «СП» эксперт в области российской авиации, независимый аналитик Дмитрий Адамидов, этот винтовой самолет, способный садиться на слабоподготовленные взлетно-посадочные полосы, разрабатывается именно для региональной авиации, в первую очередь — для северных территорий и Дальнего Востока.

— Это такая рабочая лошадка, — пояснил он, — которая на самом деле нужна малой авиации. Это нормальный проект, который действительно будет востребован многими удаленными населенными пунктами. О нем, кстати, не так много и говорят, потому что этот проект лишен какой-то моды или хайпа, в отличие, например, от SSJ. Мы делаем его не для международной арены, а для себя. Особенно если он будет простой в обслуживании и недорогой, тем более что он лишен проблем с теми же самыми импортными комплектующими. На такой проект у нас хватит компетенции, потому что мы не пытаемся изобрести велосипед и кому-то утереть нос, а делаем машину под конкретную задачу. Пусть она будет не слишком экономична, но зато аэродромы строить не надо.

А вот тот факт, что главой совета директоров назначили Сердюкова - большая неожиданность. Ведь компания занимается не только гражданскими разработками, но и созданием боевых машин, в числе которых истребитель пятого поколения ПАК ФА Су-57, истребитель-перехватчик ПАК ДП МиГ-41 и стратегический бомбардировщик-ракетоносец ПАК ДА Ту-изделие 80.

— Я думаю, что это назначение не самое лучшее, — поделился своей точкой зрения эксперт-экономист Леонид Хазанов. — Во-первых, что касается выделения средств на обслуживание Ил-114−300, возникает первый вопрос: а зачем вообще нужны такие инвестиции? Чего там в плане производства создавать? По логике, производиться он должен на каком-то из уже существующих авиастроительных заводов. Соответственно, там вся необходимая инфраструктура и оборудование уже есть. Или оно в таком ужасающем состоянии, что никаких деталей уже не сделаешь? Но это довольно странно. Что касается обслуживания, то, опять-таки, самолеты обслуживаются либо в аэропорту, куда они заходят на посадку, либо на авиаремонтных заводах. Они у нас есть, с этим все нормально. Это одна странность.

«СП»: — А есть другая?

— Само назначение Сердюкова на этот пост. Я с ним лично не знаком, но он не авиастроитель. А, по логике вещей, такой корпорацией должен руководить человек, имеющий хороший опыт в авиастроении, причем желательно с нуля, побывавший как минимум инженером. Был у нас Погосян, и как бы мы к нему ни относились, он, по крайней мере, свое дело знал. А у Сердюкова даже соответствующего образования нет. И как он будет всем этим управлять?

«СП»: — Ну, по словам председателя экспертного совета по авиационной промышленности при комитете Госдумы по экономической политике, первого вице-президента Союза машиностроителей России Владимира Гутенева, Сердюкову «предстоит решить задачу с улучшением технического обслуживания и ремонта гражданских самолетов, усовершенствованием процедуры логистики, усилением тематики импортозамещения в гражданской авиации и сокращением управляющих кадров».

— Возможно, он начнет проводить оптимизацию финансовых потоков и управленческого персонала. Но вопрос в том, не приведет ли это к уменьшению количества инженерных и рабочих кадров? Ведь у нас в авиастроении в частности, да и в промышленности в целом вообще просто аховая ситуация с ними. В военном авиастроении дела еще как-то движутся, а вот в гражданском серьезная пробуксовка. Потому что, во-первых, зарплаты на наших предприятиях низкие, а, во-вторых, квалифицированных кадров элементарно не хватает. Молодежь-то не идет, потому что ее не прельщает перспектива работать за копейки. Так что я ничего хорошего от этого не жду.

Последние трагические события с гражданскими самолетами показывают, что надо досконально разбираться — на какой стадии возникают проблемы, кто и как делает детали, и так далее. А Сердюкову в этом не разобраться, он человек не из той среды. Эффективно управлять он вряд ли сможет.

«СП»: — Так ведь был же он до последнего момента индустриальным директором «Ростеха», курирующего предприятия-производители комплектующих как раз для ОАК…

— А каков результат его деятельности в этой должности? Я как обыватель, недавно, кстати, летавший, чего-то не заметил улучшений. Самолеты дешевле, надежнее, лучше и качественней не стали. В этом отношении у меня нет никакого позитива. Возможно, он прекрасный финансист, но ведь уже была одна история. Не дай бог, будет другая. Устанем последствия разгребать.

Впрочем, «СП» уже сообщала ранее о том, по какой причине политико-экономическая элита нашей страны так усердно цепляется за оскандалившегося экс-министра обороны, при одном упоминании фамилии которого кадровых военных начинает бить крупная дрожь.

— Сердюкова вообще не следовало бы устраивать ни в какие государственные структуры, — считает директор «Национального исследовательского института проблем коррупции» Сергей Сапронов — Но, видимо, он очень близок к президенту, потому что без ведома последнего назначения в такую отрасль вряд ли осуществляются.


Может, Сердюков обладает какими-то невероятными личностными качествами? Но все равно, ставить его на такие посты, я считаю, неправильно. В глазах россиян подобное назначение наносит колоссальный удар по имиджу власти. У нас же много талантливых людей, зачем же выбирать такую кандидатуру?

«СП»: — Неужели в Кремле не понимали того, что появление на такой должности Анатолия Сердюкова фактически ставит крест на всех правительственных заявлениях о борьбе с коррупцией?

— Надо бы, конечно, детально разобраться, кто конкретно принял такое решение. Но я лично считаю, что это вопрос дружбы. Посмотрите, Сердюков движется просто семимильными шагами по административной лестнице, и я так понимаю, что следующая его ступень — либо правительство, либо должность помощника президента, где он будет тихонечко сидеть.


https://svpressa.ru/economy/article/232707/

---


Другие издания столь же скептичны и еще более резки в оценках -
"Время собирать шишки? Сердюков возглавит совет директоров производителя "Суперджета"
Сердюков назначен руководителем ОАК: "Мы получим в авиации то, что получили с армией""

[Spoiler (click to open)]

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, закончивший службу в ведомстве большим скандалом, сегодня избран главой совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), в делах которой на данный момент не все так гладко. Еще не забылась трагедия с самолетом "Суперджет", унесшая много жизней в Шереметьево. До сих пор внимание общественности приковано к компании "Сухой", которая входит в ОАК, экспертное сообщество в очередной раз получило повод высказать свое мнение о "самолетах-лего" и их летных качествах, вспомнить об угробленных советских конструкторских бюро и кинуть камень в единственную компанию, разрабатывающую гражданские самолеты после развала СССР, так как ее особое положение было обеспечено коррупционными связями с властью. На этом фоне новость о назначении непопулярного в народе экс-министра обороны Сердюкова смотрится нелепицей, как будто к больному месту решили приложить не подорожник, а поджечь крапивой.

"Новость о назначении "выдающегося" руководителя Сердюкова на новую должность мои друзья, сослуживцы, летчики-испытатели некоторые, авиационные конструкторы расценили как то, что даже такое "авиалего", как "Суперджет-100" - это роскошь для России, будем эту отрасль приземлять окончательно. То, что не получилось у сына Рогозина, я думаю, с лихвой получится у этого печально известного в армии руководителя", - иронизирует военный обозреватель, бывший летчик Александр Жилин в беседе с Накануне.RU.

"А если серьезно, то перед отечественной авиацией учитывая наши просторы, учитывая отсутствие дорог, учитывая катаклизмы, которые происходят в стране, тут и пожары, все это, конечно, требует развития авиации. Сердюков и развитие - вещи не связанные между собой никак".

По мнению эксперта, Сердюков во власти во многом держится только благодаря связям и свекру. Армию он не вывел на лидирующие позиции в мире, а закончил свою службу в суде. И то, что он назначается на столь ответственную должность, очень сложно объяснить с точки зрения интересов державы.
"Зато легко объяснить с точки зрения анти-интересов державы. Министерство обороны под руководством Сердюкова - это был такой удар, последствия которого мы не можем исправить до сих пор", - говорит Жилин.

Скорее всего, назначение предопределило то, что с руководящего поста ушел сын господина Рогозина, считает эксперт Накануне.RU политолог, директор Центра политологических исследований Финансового университета Павел Салин.
Действительно, соглашается Александр Жилин: "Наши чиновники не только прекрасные люди и большие профессионалы, за 20 лет не создавшие ничего нового и проявившие себя особенно ярко в разрушении промышленности, но и по случайному стечению обстоятельств у всех них очень талантливые дети, которые в самом молодом возрасте добиваются головокружительной карьеры и занимают руководящие посты в госкоропорациях".

Хотя, многие и не утруждают себя работой вообще, в последнее время особенно часто в светских новостях стало появляться имя Чемезова-младшего, сын руководителя "Ростеха" живет в Англии и ведет роскошный образ жизни, пока его отец сохраняет молчание по поводу трагедии "Суперджета". В таких условиях кто-то должен "собирать все шишки", а Сердюкову не впервой собирать шишки, объясняет логику властей в отношении этого назначения Павел Салин. Также он считает, что если говорить о катастрофе, то не она стала поводом для назначения, но сыграла определенную роль - сама логика событий продемонстрировала, что предварительное решение оказалось правильным:

"Сердюков, видимо, выполняет две функции: первая функция - это громоотвод, то есть он занимает должность в проектах, которые сопряжены так или иначе с критикой, - говорит Салин. - Сердюков востребован властью в условиях падения качества госуправления и исполнительной дисциплины. Сердюков же, чтобы о нем ни говорили, обладает для власти очень ценным свойством - он любой ценой реализует те задачи, которые перед ним поставлены вышестоящим руководством".

Да, пусть иногда кажется, что власть специально провоцирует такими шагами возмущение в обществе, но на самом деле это не "троллинг", а знаменитый кадровый "реализм": назначение обусловлено грядущим слиянием. ОАК с 2018 года плавно переходит под крыло "Ростеха" и курирует этот вопрос именно Анатолий Сердюков, окончательно Авиастроительная корпорация перейдет в "Ростех" к 2020 году. Именно это является его "второй функцией" по счету, но не по значимости на новом посту, по мнению политолога.

Какие же цели стоят перед господином Сердюковым, как перед главой совета директоров ОАК? Как он будет действовать? Известно, что в "Ростехе" он давно занимается авиационной тематикой и уже прославился своей "экономностью" (где же она была во времена хищений в армии?) - он заявлял о потере конкурентоспособности авиастроения и "безумных деньгах", потраченных на импортозамещение технологий 50-летней давности.
Здесь сложно не согласиться с Сердюковым - действительно, технологически отрасль серьезно отстала, именно поэтому "самолетик-лего", тот самый "Суперджет", собирается из иностранных комплектующих, делая нас максимально зависимыми в государственно важной отрасли. И зависимыми не от кого-то, а от стратегических врагов, по крайней мере, от тех, кто заставляет нас все плотней "объединяться вокруг национального лидера" и "затягивать пояса" под градом санкций.

Полковник ВВС в отставке, политический деятель Виктор Алкснис считает, что дело тут не столько в импортозамещении:
"Дело в том, что вот уже 30 лет - восемь лет при Ельцине и почти 20 лет при Путине - проводится деиндустриализация России. И сегодня, когда речь идет об импортозамещении, как можно всерьез на что-то рассчитывать, если у нас нет своих станков, нам не на чем выпускать свои детали для самолетов, уничтожена станкостроительная промышленность, у нас не передовых отраслей промышленности в электронике, мы не можем выпускать не только мобильные телефоны или компьютеры, но и "техническую начинку" для самолетов.
Этого нет. И это стоит триллионов, и нужны десятки лет, чтобы это возродить. А когда приходят эффективные менеджеры типа Сердюкова, которые нацелены координировать финансовые потоки, то мы получим здесь то, что получили с армией"
, - говорит он в беседе с Накануне.RU.

Вполне понятно почему на этот пост а ОАК был назначен именно куратор перехода компании в "Ростех" и следовательно ясны его цели. Политолог Павел Салин считает, что здесь он займется тем, что хорошо знает, умеет и практиковал в армии - начнет перераспределять финансовые потоки.

"Да, он уничтожал научные школы, обижал людей, совершил кучу злоупотреблений, это в качестве бонуса ему было позволено, - говорит Салин, вспоминая деятельность Сердюкова на посту министра обороны, - тем не менее, все-таки он реализовал ключевую задачу, которая перед ним ставилась руководством в 2007 году, когда Владимир Путин назначал его. А с этими задачами не справился даже предшественник Сердюкова, одно из наиболее доверенных лиц Владимира Путина - господин Иванов.
Сердюков разрушил советскую традицию, которая существовала почти сто лет, всю советскую эпоху и 20 лет после развала СССР, он оттеснил генералитет от финансовых потоков, и именно он сделал так, что финансами в Минобороне рулят теперь не генералы, а отчасти гражданские лица. И у него есть достаточно ценное качество для исполнителя - и оно становится ценным в квадрате или в кубе сейчас, когда качество управления катастрофически падает и нужно что-то делать, иначе система полностью развалится - он достигает поставленных целей любой ценой".

Вопрос в том, какие цели перед ним ставятся сегодня. В 2007 году он должен был отсечь от финансовых потоков генералитет и перевести финансы на других лиц, считает политолог. Сегодня - аналогичные цели? При вхождении ОАК в "Ростех" нужно перевести финансовые и организационные рычаги на новых менеджеров, и Сердюков с этим справится "в присущей ему грубой форме":

"Конечно, сейчас у него не такой абсолютный мандат, как в 2007 году был выдан руководством страны. Другой масштаб и другие ограничения, - говорит Салин. - Он ставится на прорывные направления, потому что другие менеджеры не справились. Он, в отличии от руководства нынешней космической отрасли, когда нужно решать задачу - ее решает быстро и эффективно, а не занимается пиаром. Это не тот случай, когда китайцы сажают луноход на спутнике Земли, а космическая отрасль заявляет, что у нас в качестве ассиметричного ответа будут готовить специалистов по лунному праву. Это не стилистика Сердюкова".

То есть от непопулярного Сердюкова нам остается ждать непопулярных мер в авиации. К вопросу же об имиджевой привлекательности - Генеральный директор "Ростеха" Сергей Чемезов, как уже упоминалось выше, сегодня все чаще попадает под информационные атаки. Критики прошлись и по его "сыну-мажору" (телеграм-каналы становятся все более влиятельным рупором общественных настроений, и именно они так прозвали отпрыска главы "Ростеха"), и авария "Суперджета" добавила импульс в общее недовольство. Авторы телеграм-каналов стыдят госкорпорацию за "равнодушие" гендиректора к катастрофе, которая стала, по мнению некоторых инсайдеров, для него "приговором". Казалось бы, теперь не самое время для непопулярных кадровых решений, даже если нужен толстокожий "собиратель шишек". Но кажется ни власти, ни идущие с ними об руку главы корпораций не обращают внимания на то, какой образ в глазах обывателя они собой представляют, ограничиваясь стандартными госзаказами на формирование определенно положительной повестки в СМИ. Почему так происходит?

"Да, власть все меньше и меньше обращает внимание на свою имиджевую составляющую, - соглашается политолог Павел Салин, - ведь она важна, если ты в контрактных отношениях с контрагентом, а нынешний политический режим держался на договорных отношениях с населением только до прошлого года. То есть политический режим создавал общественный контракт, о котором мы говорили - сначала лояльность в обмен на рост доходов, потом геополитический контракт ("Крымская весна"), а в прошлом году власть отказалась от контрактных отношений с населением и перешла к власти подчинения, к отношениям административным в рамках мобилизационной модели".

Как объясняет политолог, в данной модели репутационная составляющая не так важна, договорные отношения предполагают диспозитивность сторон, а вертикаль не подразумевает равенство, поэтому имидж власти гораздо менее важен для нее самой.

"Самое главное, что твой контрагент уже в рамках отношений вертикали стоит ниже тебя и в первую очередь важно, чтобы он подчинялся и делал то, что тебе нужно. А то, что он о тебе думает - это вторично", - рисует не очень привлекательную реальность эксперт.

По мнению Павла Салина, эти отношения распространяются на все этажи государственного менеджмента, в том числе и на ростеховскую вертикаль. И здесь качества Сердюкова как исполнителя становятся еще более ценным для власти, а его способность игнорировать издержки воспринимаются не как минус, а как плюс. То есть Анатолий Сердюков - еще более ценный менеджер в рамках вертикали мобилизационной модели, чем он был еще два года назад.

https://www.nakanune.ru/articles/115132/

---
Конечно же, никакими невероятными способностями, кроме способности беззастенчиво пилить бюджет, делясь с кем надо, не сдавая своих и сохраняя лояльность вышестоящим, г-н Сердюков не обладает и все пропагандонские байки времени его падения и скорой реабилитации, о том, что он, якобы, вовсе не пилил, а прятал от бдительного ока западных спецслужб средства, предназначенные для модернизации армии - сегодня выглядят чистой воды издевательством и способны обмануть лишь полных телезомби.

В чем секрет назначения? Да все в том же - "своих не сдаем", "друзьям все, врагам закон", а также "рука руку моет", личная лояльность и преданность дорогого стоит в системе, не нацеленной на какое-либо развитие, а только и исключительно на распил бюджетных средств, выкачиваемых из недр и собираемых из карманов податного населения, терпеливо сносящего все самые изощренные издевательства во имя некой мифической стабильности, все больше напоминающей кладбищенскую, но все еще ценимой.

Власти же, похоже, глубоко плевать на мнение населения по поводу любых своих действий и падающие рейтинги нацлидера и кабмина с премьером ее совершенно не волнуют, в противном случае, подобного рода откровенно раздражающих общество поступков она бы не совершала, да еще в тот самый период, когда население в полной мере ощутило все прелести последних драконовских мер власти по потрошению карманов верноподданных и затыканию им ртов кляпами законов о неуважении и прочих разных.

Повторять вновь и вновь, что "власть пошла вразнос" и "глумится над населением",  бессмысленно - да, пошла, да глумится, точнее, просто не обращает внимания, не принимает в расчет, как вы не принимаете в расчет нудно звенящего над ухом комара, в крайнем случае, коли уж сильно надоест, прихлопните, но вступать с ним в диалог не станете точно - вот ровно такое же отношение у властных элит к мнению народонаселения, чье недовольное брюзжание беспокоит начальство не больше комариного писка.

Профессионалы возмущены, вот слова Виктора Алксниса: "Мы знаем, как ведет себя с промышленностью эффективный менеджер типа Сердюкова, оптимизация и получение дохода - вот, что главное, даже если эта лошадь умерла. Сердюков назначен для улучшения эффективности денежных потоков, а не промышленной авиации, ведь он совершенно ничего не понимает в авиации, зато многое знает о финансовых потоках - Как он был директором мебельного магазина, так им и остался по большому счету. Но чего вы хотели? В стране, где Роскосмосом руководит журналист, авиацией заведовать должен продавец диванов, все логично. Нелегкая судьба ждет нашу авиационную промышленность с Сердюковым. Сердюков уже армию реформировал, значит, пришло время авиацию хоронить. Много труда не понадобится, авиация и так еле дышит, последние трагедии с "Суперджетом" - лучшее тому доказательство".

Мнение народа тоже вполне однозначно и выражено за прошедшие после назначения дни неоднократно -
отсюда
[Spoiler (click to open)]
---
Что ж, теперь остается ждать назначения Женечки Васильевой министром культуры, она, помнится, картины и стихи пописывала в своем роскошном домашнем заключении?
Положа руку на сердце - кто из нас удивится подобному кунштюку? Пожалуй, что и никто - "свои люди, сочтутся", в нашем сказочном царстве возможны любые чудеса...
А главное, если вы пропустили, было сказано вполне придворным политологом, вот она, тайна -


И это - все о загадке очередного сказочного назначения...

Дискуссия об угрозе фашизма, гражданской и государстве...

Вчерашний пост, попавший в  число самых обсуждаемых тем соцсетей рунета, вызвал бурную дискуссию, любопытную настолько, что было бы непростительно оставить ее за рамками чтения, потому я предлагаю прочесть самые оживленные ветки и, поразмыслив, присоединиться или возразить авторам, выражающим разные мнения по темам, заявленным в названии данного поста...

Комментировать сама я не стану, все в основном было высказано в предыдущем посте, который и послужил началом серьезного обсуждения заявленной в нем темы, темы применения властью насилия как последнего и главного козыря в борьбе с народным недовольством проводимой ею политикой, все больше воспринимаемой как антироссийская, антинародная и античеловечная -
УГРОЗА: "Власть применит свой последний и главный козырь - насилие"?

Обсуждалось, собственно изначально намерения власти, высказанные одним известным политтехнологом-пропагандистом, привлечь к подавлению ожидаемых ею народных волнений армию и затем ввести жесткую авторитарную диктатуру по типу фашистской -


Дискуссия развернулась активная, а первоначальный тезис был такой -


И все, в общем, согласились с подходом, пока не появился человек с альтернативным мнением -


С которым и завязалась дискуссия -


Далее основная суть дискуссии, копипаста, высказывания Владиса выделены красным -
[Spoiler (click to open)]

Владис К.
13 мая 2019, 15:25:55
...повторюсь
вне зависимости от того что было СДЕЛАНО и НЕ СДЕЛАНО
изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
это ИСТИНА
и даже массовые аресты чиновников, корумпированных силовиков , судей, воров - бизнесменов ничего не решат в этот срок
ломается все в один миг
строится десятилетиями
и пример 1917 года не прокатит
совершенно другой расклад по социальным группам
по богатым людям
по историческому опыту
кратко - очень много тех кому есть что терять, они знаю как это бывает(учились в советской школе) они этого не хотят, у них есть спецы которые тоже изучали и мировую историю революции и мировую историю терроризма и контртерроризма
и эти спецы в свое время ВСЕ ЭТО делали
условия игры(да простят мне это сравнение) в 2019 иные чем в 1917

Никто ведь за языки не тянул, не заставлял выставлять определенные сроки себе же самим. Чай не "камунизьм" на дворе-то, перед кем причиндалами меряться?
вы не понимаете самой сути того как работате власть , особенно в условиях многополярности , исконной нашей византийщины, жлобстыва, похеризма и прочих - измов

Маккиавелли почитатйте - рекомендую

я это к тому , что "жесткое" противостояние , особенно сраколом силового блока , приведет с 99% вероятностью к гражданской войне
что это такое я видел
у нас конечно религиозного фактора не будет (в отличие от того где я был) но унас есть славянский менталитет - упорность до упоротости
мало не покажется никому
и другого пути (при таких раскладах)не будет
и они этого не хотят кстати тоже
а значит ?
а значит - максимально жесткие превентивные акции, возможно диктатура (потму что далее по моему тексту про Государство организм и стремление выжить - если по другому не получается)


plan_pu
13 мая 2019, 17:41:28
- изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО

никто не требует невозможного

опустим здесь то что в течении двух десятилетий они, из социалки, ограничивались только перераспределением сверхренты от "нефти по 100"
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..!
точнее, делают всё с точностью до наоборот - удушающая беднейшие слои пенсионная петля реформа от МВФ и новые поборы, удушающие производственников поборы отчеты налогового начальника о суперсборах и ЦБшные констатации об утечке миллиардов из экономики

народу достаточно было бы хотя бы обозначить генеральную линию ПЕРЕМЕН
об "обнадеживающих шагах" было уже говорено-переговорено
- отменить тот же пенсионный грабеж, который, кстати, бьёт по своим же производителям, т.к. пенс. копейки тратятся не на импортное барахло
- ввести, "как во всем цивилизованном мире" прогрессивную шкалу налогообложения
- радикально переформатировать верхушку фин-экономического блока
- дать по рукам/умерить аппетиты зарвавшимся олигархам от природной ренты (противно было смотреть как Белоусов сдал назад со своими инициативами)
и пр.
не охота здесь повторяться, думается у Галы здесь не один пост есть по теме

кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"???

Владис К.
13 мая 2019, 18:39:21
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..
а зачем
им и так хорошо
пока прибыль не требует

кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"
вы меня уесть думаете
бесполезно
затем же, зачем во времена СССР были и ВВ и гораздо менее известные подразделения численностью и до бригады и до дивизии, в разных республиках и городах
специальные подразделения по противостоянию / борьбе с массовыми беспорядками
специально заточенные именно под массовые беспорядки в городах
если вы об этом не знали - это не значит что этого не было

потому что Государство - организм (см. выше)
другой вопрос в СССР поводов было гораздо меньше их применять

но ведь мы живем не в СССР (что бы там не говорили/писали про референдум - на котором к стати голосовал ЗА Союз - и про прочие якобы легитимные вещи)

в стране сейчас капитализм
олигархический

в Москве - вообще пипец

а государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
— политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица

соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс


plan_pu
13 мая 2019, 19:40:31
Вы сказали, - "ломается все в один миг, строится десятилетиями"
Ньюанс Суть в том что вы здесь не совсем правы.
Пример СССР, да и нынешний тоже, показывает что эти "господа" уже научились ломать всё десятилетиями. В один миг они опасаются, т.к. понимают неизбежность суровой ответки.
А в 91-м, кстати, и никакой бы ломки и гражданской которой нас пугали гайдаро-чубайсы и близко бы не было, т.к. вся эта крючковско-андроповская шушера и золотовы на подхвате мигом бы разбежалась по тёмным углам если бы народ хоть на десятую часть понял КУДА их ведут доброжелательные кукловоды волчары в овечьих шкурах.

Все ваши остальные аргументы из разряда - "шелупонь, здесь не ваш праздник, - тиха будь!", т.е. вовсе не аргумент.
Предложение "расслабиться и насладиться медленной эвтаназией", по выражению red_nadia, ниже, не принимается.

В остальном полностью согласен со сказанным rlptrt .
Будет желание отвечайте там сразу двоим.

и да, насчет "нацгвардейцев", цифры сравнения СССР vs РФ не нашел, навскидку, однако точно помню в прошлом году где-то было подробное обсуждение совокупной численности всех силовых структур в нынешней демократической РФ и тоталитарном СССР и оно было существенно не в пользу РФ (также как и по количеству чиновников, кстати)

Владис К.
13 мая 2019, 21:24:16
чиновников гораздо меньше
- знаю точно

а вот армия например была больше

но у меня нет аргументов - про не ваш праздник
у меня нет предложений расслабиться под капельницей

я знаю одно
народ , Люди 2019, это отнюдь не люди 1991 и тем более не 1919
а в социальных конфликтах - это главное
потому что и армия и полиция милиция и нацгвардия - это люди

а насчет 91 - это многоплановая развединтрига, увенчавшаяся успехом
не думаю что ГКЧП был в ее планах(но не удивлюсь)
а вот то что обычные жители останваливали танки
а власть не решилась на Тянь Ань Мэнь - сыграло фатальную роль
а вот 1993 год показал что ЭТИ не остановятся перед кровью

много факторов, много переменных
+
фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать
+ фактор интервенции - прямой или непрямой
и вот мы получим на территории 1/6 - подставьте - Ливию, Сирию
только похуже
потому что теже ливийцы и сирийцы по большому счету не интересны никому
а от нас, русских - ненавидят, иррационально и люто


plan_pu
14 мая 2019, 09:29:59
= чиновников гораздо меньше - знаю точно

Извините, но у вас какая-то совершенно кривая картина мира:
«У нас более раздутая бюджетная сеть даже по сравнению с советским периодом», — говорил на заседании Госсовета в октябре прошлого года министр финансов Антон Силуанов.
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
За время правления Владимира Путина(к 2008му году) число чиновников в России увеличилось почти в два раза.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml

чиновников в современной России больше, чем в СССР, процентов на 20.
https://www.kommersant.ru/doc/2713124

И это при несопоставимом уровне компьютеризации...

Россия — страна силовиков
https://citifox.ru/2017/03/23/rossiya-strana-silovikov-po-koliches/

ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса.

1993 год, да назидательно-показательный совместный с американцами медийный расстрел
однако, это также было постановой ("Растропович против Совка"), в которой народ не принял участия, т.к. не было никакого понимания что и зачем происходит.
Сегодня ситуёвина иная. Большинство и народа и служивых понимает кто у кого что отжал и кто чего защищает.

= фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать + фактор интервенции - прямой или непрямой

Этот и все вышеперечисленные факторы - прямое следствие ельцин-путинского переформатирования России в колониальный придаток. Их конечно же не стоит преуменьшать, но не надо и преувеличивать.
"Простые мусульмане" бывшие "совки" и в Поволжье и на Кавказе, точно также стонут от чиновничьего беспредела и при этом отлично понимают (были ролики с мест в Сети) что пока русские не проснутся и не установят в Мск свою власть им на местах ловить нечего.
И кстати, это пресловутое русское долготерпение, в итоге, косвенным образом приводит к появлению невольного презрения и даже ненависти к русским терпилам, т.к. повторюсь - оно непосредственным образом сказывается и на нацменах.

Одним словом, ваш "добрый совет", глубже проникнуться стокгольмским синдромом и сплотиться вокруг гопоты приватизировавшей государство, - это путь в никуда, для вас в том числе.
По той простой причине что все перечисленные факторы были рождены ельцин-путинской Системой власти и за несколько десятилетий её существования они не то что уменьшились, но наоборот - шагреневой кожей корежат страну.
Это, кстати, отлично видят и китайцы, которые де-факто свернули все свои проекты в РФ и встали в позицию только потребителя ресурсов которые мы должны им доставить за свой счет.

Владис К.
14 мая 2019, 10:24:08
вообще то я имел ввиду имеено советских чиновников

ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса. в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете

1993 - не согласен
на местах да
многие у нас например узнали уже потом многое
но москва была более индикатором
я тогда награжданской службе был
могу сказать что инфа шла нв реалном времени в представительство президента местное
и вся обл администрация вкупе с силовиками сидела в конторах несколько суток и внимала что и ка кпроисходит какие настроения москвичей - раскладки шли непрерывно - по соц группам ипрочее и каких ждать движений в сторону регионов

вообще то я имею ввиду не"простых мусульман (а такие вообще есть ?)
а радикальных исламистов коих становится все больше
они ведут работу в регионах в глубинке в местах лишения свободы
и огромная масса снаружи которая хлынет стоит только дать слабину

я где то давал советы ?
не заметил
я впоросы задаю - это да
а советы надо давать если есть решения - у меня их нет им еня это выбешивает
и все почему то пишут про путь в никуда для меня

большинство факторов - да, за 30 лет
фактор исламистов радикальных - возник извне и он опасен для всего мира, особено для евразии

что до меня - мне лично противно то что вокруг
я знаю что ГВ добром не кончится
точнее ГВ - маловеротно, вот бунт - или жестко подавляемый или управляемый (а если становится неуправляемым - подавляемый) - это гораздо более вероятно
разве что армия встанет в иную позицию

а третьего пути я не вижу


plan_pu
14 мая 2019, 12:25:33
= в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете

давно нет уже никакого пиетета перед этими питоврановско-андроповскими, крючковско-бобковскими соколами
и в сети полно инфы про то как они многажды и многажды обкакивались
да и так повидал этих интеллектуалов
вон тут в сети гб-фсбшный генерал detnix-Тендетник, гиркинский начальник саморазоблачался по поводу "революции диссидентуры", которая якобы и развалила Союз.
Смешно было читать - служивый до сих пор не понял как он лично участвовал, как тот полезный идиот, в уничтожении великой страны и величайшего социального эксперимента.
В итоге, пока язык ему не прищемили, щебетал про этологию в сетях, а сыночка, конечно же пристроил в американскую военную академию. Красавчик, чо!

кстати, Вы сейчас "по долгу службы" занимаетесь примерно тем же чем Тендетник в союзе. Тот гипнотизировал себя мыслями о "крутости и необоримости диссидентов" и морщился от "разлагающегося совка", Вы сегодня пугаете себя и окружающих "коварными и вездесущими исламским террористами".
НО вам ли рассказывать кто насаждает эти средневековые скрепы и патронирует террористов, наркотрафик?
Вы не разу не слышали американских историй о том кто сидел на наркотрафике?
Не догадываетесь какие террористы снесли башни близнецы???

Всё Вы знаете. А если не знаете то догадываетесь.
И единственное что вам не позволяет ответить честно на все вопросы это, пардон, слишком тугая извилина от фуражке на голове. Однако, хотя бы изредка, вы снимайте фуражку, расшнуровывайте берцы и выбирайтесь из своего спецслужбистского окопчика на сопочку где сидит политбюро - оглядеться по сторонам. Чтобы не попасть как ваш знакомый в Баку в замес или как тот Ульман не бегать всю жизнь от полковников и генералов чьи жопы он прикрывал в Чечне.
Впрочем, скорее всего, судьба Ульмана-Аракчеева вам не грозит - скорее как Тендетник," в случае чего", помародёрствуте на любимой родине.
Нет? Всё не так??? -
и чтобы было не так Вы здесь и урезониваете шелупонь не кипишить?
Однако опасность для вас не от шелупони исходит, но от сексотов карНавальных и сексотов бенладенов.
Они не с шелупонью будут разбираться, но с вашей братией.

dimmy_timmy
13 мая 2019, 18:25:55
Это не государство. Это ликвидком, банда мародёров. И защищают они только своё право разграбить страну до донышка и свалить. Да, не понимая, что их тут же разденут, как Остапа Бендера на румынской границе. :) Но ума у них, как у социальной общности - не больше, чем у амёбы.

Владис К.
13 мая 2019, 18:46:35
проблема в том что посетители и друзья GALA
совершенно не хоятя понимать ОБЪЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ

государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
— политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица

соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс

а как вы их назовете - это без разницы

насчет свалить
предполагаю что понимают

и про О Бендера тоже знают
весь вопрос в том кого вы имеете ввиду
ОЛИГАРХИ вросшие в какие то надмировые транснациональные схемы - еще потрепыхаются
чиновняя братия там безусловно нахрен никому не нужна
ис умом там все ровно
идиотов там нет
во всяком случае с определенного уровня
я ж и органах власти работал
и щемил их
на местах конечно всякой твари
а выше - идиотов нет
мрази есть
но мразь не равно идиот


den_valley
13 мая 2019, 20:10:52
Проблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы, как неприменима теория эволюциии к раковой клетке.

Владис К.
13 мая 2019, 21:25:32
роблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы
вот в этом и ваша ошибка
и многих здесь присутствующих
вам что так , простите впадлу признать что РФ государство ?
да
потому что это влечет за собой какие то мысли оили что там еще об ответственности
но я повторюсь
капиталистическое государство
в уродливой/неуродливой форме

когда Британская империя вводила детский труд по 12-14 часов, занималась огораживание, выкидыванием людей на улицу, морила ирландских крестьян голодом и наказывала казнью за бродяжничество - она не была Государством ?
простите но фиг вам (:-)))))
государство - зарождающегося капитализма

ъа если принять что РФ - не государство - вроде как и руки развязаны
и с самим собой договорится легче
это у относительно старшего поклления из СССР идет
ну не можем мы быть анархистами
нам обоснования нужны

пишу как думаю
серьезным анализом мне заниматься сейчас некогда

то что вокруг - жопа
я не отрицаю
то что в результате ГВ может образоватьсЯ не жопа , а общий погост - можем убедиться
если армия в едином порыве закроет проблему - выживем
если расколется - ГВ

потому что в основе любого дела- ЛЮДИ


den_valley
14 мая 2019, 07:10:45
>>государство - зарождающегося капитализма
А при чем тут Британская
Империя? Там целью было развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. Где хоть что-то из этого? Нету.
Вот Китай я готов признать и государством и империей, хотя там электронный концлагерь, дешевый практически рабский труд и много чего другого. Разве дело в уродливости или эстетичности?

А сравнивать РФ уместнее с Индией тех времен.
Т.е. управляемой извне колонии. Напомнить как индийцы боролись за свою независимость? Или может им тоже "не стоило раскачивать яхту"? Ведь они входили в состав такого государства как Британская Империя! Над которой никогда не заходило солнце. Тем не менее они, неблагодарные, хотели почему-то своего национального, независимого государства.
>>ну не можем мы быть анархистами
А при чем тут анархия? Я не отрицаю идею государства как такового. Я просто не вижу даже капиталистического государства в любой форме, в той опухоли что сейчас развилась здесь, в РФ. Ее цель - только выкачать и выжать ресурсы отсюда, перекачав все туда, попутно утилизировав как можно больше "лишнего" населения. Просто до населения это стало доходить последний год.

Владис К.
14 мая 2019, 07:36:12
там как и здесь целью было получение прибыли, обогащение
там были одни уродские формы
здесь другие
и никакие развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. по большому счету не оправдавыют ни детского труда нивиселиц за бродяжничество ни прочего

вы все почему идеализируете понятие государства
если какие то критерии не укладываются - значит нет
а кто сказал что государство должно быть обязательно справедливым, социальным, не воровским
думающим о людях
это где то прописано в обязательной инструкции ?
ну понятно оперировать понятием колония - легче
и совей ответственности меньше
ъа мне вот противно - что мой дед погиб не воврем, а его коллеги не доработал
что я не доработал
и вот получилось то что получилось


den_valley
14 мая 2019, 08:54:19
Я исхожу из того, что государство есть общественный институт, у него есть права, но есть и обязанности.
и если структура, управляющая РФ, последовательно сбрасывает с себя все свои государственные(!) обязанности, оставляя лишь права, то такая структура государством, де-факто, не является.
А значит и все права, являющиеся частью государства, данной структурой просто узурпированы, и все обязанности меня, как члена общества, по отношению в данной структуре, становятся ничтожными.

И ещё. Из ваших постов прямо таки прёт неуверенность в собственной позиции. Вы правда, скорее в своих собственных глазах пытаетесь ее оправдать, чем доказать что то кому-то. :)

Владис К.
13 мая 2019, 21:26:17
правильно
потому что меня не устривает то что вокруг
с одной стороны
но получить Ливию или там Южный Ливан я не хочу тоже

и у меня нет рецептов
а меня как цепного пса империи (Красной) это напрягает


den_valley
14 мая 2019, 04:44:56
Я уже говорил, ваша позиция, это позиция юденрата в гетто. Типа нельзя же идти против этой системы, потому что хаос он хуже порядка. А это какой никакой порядок. Проблема в том, что этот порядок построен и настроен на уничтожение, мягкое, постепенное, но все таки уничтожение. Как гетто. А когда способность сопротивления будет снижена ниже критической массы, тогда уже можно и крематории с газовыми камерами вводить. Все это уже проходили, евреи. Русские сейчас повторяют их путь.

Владис К.
14 мая 2019, 07:47:28
вы неправы - я не считаю что нельзя идти против системы
при этом я действительно считаю что хаос хуже порядка - потому что видел этот хаос жиьем
с арматурой и заточенными прутьями сначала
с разбитыми церквями православными и разбитыми надгробиями обеих конфессий
с отрезанными головами "тех кто с той стороны реки"
с полным невмешательством высокопоставленных работников силовй структуры когда на их глазах , прямо на ступеньках республиканского гос здания насмерть забивают ногами человека а они просто посоветовлаи -вы его в переулок оттащите, чо ступени то в кровь пачкать

с пацанами первого года призыва поздно вечером в центре "жемчужины каспия" посреди толпы озвревших азеров
не знаю что толкнуло тогда меня и напарника вмешаться
что спасло в итоге и дало и продержаться до появления коменданта со взводом ВВ и даже скрутить одного или двоих нападавших
наверное молодость и отстутвие мозгов
а может быть Бог хранил и направлял

поэтому лично у меня ответов нет

и лидера я не вижу который канализирует хаос в конструктив


den_valley
14 мая 2019, 08:56:06
А готовых лидеров не будет. Они могут структурироваться только в процессе.
Пример - А. Мозговой тот же, мир праху его.

rlptrt
13 мая 2019, 19:01:07
А можно я влезу в ваш диалог?
Я как пинджак военный в далеком прошлом чтобы не сбиться по пунктам. Дальнейшее - сугубо мое личное мнение, вам не навязываю.
1. Изменить/улучшить социалку (бандитизм, коррупцию, казнокрадство) за год 19й или 20й не возможно! Это вы правы. Но ведь обвиняют то не в том, что не улучшено, а в том, что ничего не делается для улучшения, а делается с точностью наоборот. Причем делается не конкурирующей фирмой, а именно обвиняемым!
2. Построить долго, тут вы абсолютно правы. Но и разрушить хорошо построенное очень долго. Вон Союз 40 лет рушили, а его наследие уже 30 проедают. Так что аргумент "ломается в миг, а строится десятилетиями" в защиту вообще ничего не строящих не катит!
3. Я ходил как-то во власть. Все эти разговоры про многополярность и византийщину в пользу бедных. Существует генеральная линия партии, а эти аттриьуты дерьмократии ей зачем-то фиктивно нужны. Зачем я до сих пор не понял. Ты можешь быть другой партии. Но если из карманной, то крошки с барского стола будут падать в твой рот. Если вообще оборзеешь до реального несогласия, то сожрут вмиг. И бывшая жена отсудит колхоз! А жрет при этом только одна партия. Генеральная.
4. Я не думаю, что сила - последний и главный козырь. С козырей ходят сейчас - хапают и сажают своих отпрысков. Сила - это последнее средство зажатой в угол крысы. До этого нам еще далеко, народ не созрел до революционной ситуации. Но, вероятно, дойдут. В Архангельске это еще не сила, а только намек на нее.
5. У нас все же странное государство, если его можно назвать государством вообще. С одной стороны, у нас колониальная администрация. А с другой, частично олигарзат нуворишей, которые пытаются стать своими среди традиционно богатых. Главные "наши" олигархи помимо нерусской национальности имеют еще и иностранное гражданство.
6. Насчет гражланской войны - вопрос очень сложный. Наиболее неприятная ситуация в том, что нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту. Со своей стороны власть, похоже, старается довести до жтого бунта и под прикрытием его подавления и защиты ЯО спокойно передать власть настоящим хозяевам путем интервенции. В этом случае естьопасность раздела и ликвидации страны. Если это верно, то никакиз МАКСИМАЛЬНО жесткиз мер не будет, а диктатура уже есть и сегодня. И вскоре цсилится цифровым концлагерем.
А теперь главное. Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
Ну, вроде, все сказал. Ответите?

Владис К.
13 мая 2019, 19:23:28
да без проблем
влезайте

по пунктам не буду - много их
я свое мнение почти по всем писал
во многом согласен
насчет колониальной администрации - спорно все таки
либо колониальная администрация
либо ИХ ТАМ НИКТО НЕ ЖДЕТ и обдерет как липку
а оба мнения здесь постоянно мусируются

насчет сломать построить - я немного другое имел ввиду
проехали
сейчас ломать особо нечего - толкнуть просто

про государство - оно либо есть либо - нет(дикое поле)
а как назвать - второй вопрос
а раз есть - есть и атрибуты

Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
знаете я не знаю
я просто видел как начинаются гражданские войны
видел некоторые последствия
как то нахрен такие дела
а насчет появление мининых-пожарских и возрождения страны
противоречит
нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту

куда пойдет армия
причем майоры - капитаны не менее важны чем полковники и генералы
вот от этого и зависит - много крови или мало будет
при гражданской войне - интервенции. ...раздела и ликвидации страны. - вероятность возрастет стократно
под эгидой ООН причем
и прво вето не сработает


rlptrt
13 мая 2019, 20:28:15
Насчет власти, так она не однородна. В этом и корень многого зла. Публичные фигуры - колониальная администрация, теневые - олигарзи, которые сами хотят быть властью +не саоими руками, они не любят этого).

Ну, я в одной гражданской участвовал давно. На другом континенте. Тоже немного знаю.
Никаеого противоречия в моих словах нет. Власть от большого без шуток ума анально огородилась от появления реального конкурента. Но в заварухах всегда рождаются свои минины масштаба заварухи.

И да, совершенно верно говорите, самый важный вопрос: куда пойдет армия. А теперь еще и росгвардия. Мне лично кажется, что как и в начале прошлого века разделятся примерно пополам. Все в мире размазано *расномерно фигово".
И да, согласен, вероятность раздела-ликвидации возрастет многократно. Но опять же такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война. Но отбились же. Было бы желание. А иностранный солдат нынче уже не тот, на морозе поссать не может! Так что хоть какой-то шанс, но есть. А при этом разъедающем раке нет никакого.

Владис К.
13 мая 2019, 21:55:44
такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война
не совсем так
1. другой социалный срез общества - крестьянство, пролетариат(рабочие), интеллигенция, бизнес всех уровней(купечество и прочее) - совсем другие % по общему населению

2. другой уровень образования

3. совсем другая категория "что мы теряем"

4. страна не после войны - страна во время войны - миллионы людей прошедших ад войны НОЫОГО ТИПА - не слошадками , а сгазами , пулеметами и прочим
миллионы обученных, большинство вооруженных
распропагандированных разными агитаторами

5. лозунги - Земля - крестьянам! Заводы Рабочим!
-всё
больше можно было и ничего не добавлять этого для тогдашней России (см. мой пункт 1) хватало за глаза

6 партия большевиков ВКПб - многие десятилетия опыта борьбы, закаленные лидеры из людей знающих изнанку жизни в омо числе

7 харизматичные лидеры ВКПб - сами знаете

8 совершенно прституирующая политика демократического(как бы ) правительтсва - Думы ип рочего

9 откровенно слабый монарх

10 отсутвтие опыта победивших революций(кроме франции)

и самое главное - БЫЛА ИДЕЯ
ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ

а что сейчас
социальный срез общества совсем другой - максимум продаванов и офисных хомяков
большой опыт у властей - по поводу революций - некоторые сами принимали участие в зарубежных операциях по смене правителтсв и революциям
огромный опыт за 100 лет - организации революций и противодейтсвия им
огромная армия спецов которая этим занималась в натуре - они еще живы, они вполне себе могут рулить и они работают
и отнюдь не за спасибо
нет вооруженных масс людей - обученных и прошедших окопы
нет партии
нет идет
нет лидеров

зато очень многим и очень многое НЕ ХОЧЕТСЯ ТЕРЯТЬ
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 1917

ВЫОВДЫ САМИ СДЕЛАЕТЕ ?
точнее не выводы
факторов то еще больше
просто поймите мой пессимимз -


rlptrt
13 мая 2019, 23:04:54
Я даже не буду останавливаться на некоторых ваших посылах того времени, которые не верны. Это не принципиально.
В двух словах тогда ситуация была ничуть не лучше сегодняшней. Например, сегодна гсновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше), а тогда - полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне. Тогда - партия ВКПб, а сейчас - образованность масс.

Пессимизм и у меня есть, но ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ сейчас осень востребована. И становится все сильней!

А, да, забыл. Дело в том, что "есть что терять" - это прикормыши власти, которых она натравливает на нас. Но и тогда была ровно такая де белая гвардия. Им тоже было что терять. Отняли же!

Владис К.
14 мая 2019, 02:05:09
сновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше)
абсолютно не равно (уж извините)
полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне

равно как
ВКПб
не равна
образованности масс

ВКПб - это то что ОБЪЕДИНЯЛО
а вот насчет образованности - скорее разъединяет подчас

идея справедливости - да востребована
но не настолько конкретизирована как - Землю - крестьянам и Заводы - Рабочим

какие сейчас идеи помимо абстрактной справедливости сравнимые с теми
закоторые тогда шли умирать
тогда еще была мечта о светлом будущем
тогда словоКоммунист не было запомоено

прикормышей власти предполагаю что ГОРАЗДО больше чем дворянчиков и прихвостней
+
опыт
опыт истории который знаем не только мы но и они


rlptrt
14 мая 2019, 07:50:50
Ну, отчасти верно. Это было не прямое сравнение, а грубое.
Но все же по реакционному эффекту неучастия в революции менагеры вполне сравнимы с кресттянами. Они считают, что им есть что терять. Одним кредитный айфон, другим заработанную лошадку.
Так что на мой взгляд пассивно-активное сопротивление масс революции примерно равны.

Да, пока нет руководящей партии и идея справедливости не конкретизирована, но ее востребованность оставляет надежду на их оформление в случае бунта. Вместо коммуниста можно пр-другому назваттся, народником, например.

Да, согласен полностью: прикормышей очень много. Плюс есть и баре уже. Так что сейчас белых ьудет больше. Но это не повод сидеть.

Владис К.
14 мая 2019, 07:53:27
не повод


---
А общем, я бы сказала, что  основные спорщики, вернулись к тому, с чего начали, но с перевесом Дэна над Владисом, на мой взгляд -

---
Постепенно вопрос уперся в то, какова будет позиция силовиков в случае конфликта: выберут ли они защиту народа и Родины, или путинского "государства" -



---
Ну и еще несколько мнений -

---
В  том числе, резюмирующих дискуссию -





---
Собственно, все. Не знаю, удалось ли сторонам убедить друг друга и предлагаю вам самим оценить убедительность аргументации.
Те, кто на стороне оппонентов Владиса, сторонника сохранения и защиты любого государства, каким бы антинародным оно ни было, пожалуйста, лайкните пост, те, кто на его стороне, пишите в комменты....

UPD
[Spoiler (click to open)]
gala_gala15
15 мая 2019, 00:40:36
...Не вижу логики в рассуждениях ваших. Вопрос мой прямой - в чем состоит "мягкий переход" от нынешнего режима к чему-то более вменяемому?

den_valley
15 мая 2019, 02:59:50
А нету его. ТоварищЬ просто хочет, как большинство населения именно что волшебным образом проснуться однажды рано утром в СССР 2.0. Т.е. с бесплатным образованием, медициной, колбасой по 2.20, с полной безответственностью и ничегонеделанием на работе. Но(!) с джинсами, жвачкой, кокаколой и Анталией.

Обычный инфантилизм. Нежелание брать на себя ответственность и напрягаться. Даже ради собственного будущего. Я это вижу каждый день сплошь и рядом. Даже по работе. Все сидят и ждут, что вот щас придет кто то и скажет что и как делать. Даст в руки большую красную кнопку, которую можно будет просто бездумно нажимать с 8 до 17.00 а потом с чувством выполненного долга, идти домой. При этом даже вопрос, а что должна делать эта "большая красная кнопка", вызывает недоумение. Ответ типичный - "то что нужно!" А что, зачем и для чего- а хз. Вы же умные парни, придумайте чего нибудь сами :)

Молния! "Майдан" в Ебурге vs протесты в Шиесе - кто раскручивает?



День начался с грамотно раскручиваемого вброса на известном пропагандонском ресурсе, с яркой подачей и безапелляционными выводами - майдан по Шарпу, амеры мутят наш Урал, "Галактико опасносте!", вброс последовал от известного патриотического уральского блогера, на минуточку, из путинского ОНФ, запустившего тему, всячески муссируемую СМИ уже несколько месяцев...
[Spoiler (click to open)]



Разыграно все было как по нотам. Утром активистка "случайно" не заметила забор в присутствии случайных профессиональных фотографов (фото 5,6):




И далее ситуация весь день накачивалась через СМИ. Лидером разумеется стал американский портал е1 от Херст Шкулев (США), восемь!!! постов на главной за сутки и даже отдельный раздел, "Битва за сквер" (сайт, напомню, с посещаемостью под миллион посетителей в сутки) (фото 7):



Разумеется активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов, обещание, которое он дал 18 марта, он сдержал (фото 8):



Все так. В мае 2019 года Екатеринбург стал  "горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто". Разумеется вся эта возня активно поддерживается местными оппозиционерами, работающими под консульством США (Киселев, Крашенинников и т.п.)

Я с 2013 года пишу, кто и как будет раскачивать Урал, и какую роль в этом играет американский медиахолдинг Херст Шкулев Медиа. Причина конфликта не важна и может быть любой, давайте на примере текущего даже взглянем, вот скрин с того же е1 (фото 9):



На месте выделенной территории с редкими деревцами, которую оппозиция гордо именует "сквер" (никакого сквера там нет), появится храм с парком, плюс вокруг все будет благоустроено. Казалось бы, как может такая война с палатками и перекрытием дорог развернуться тут?

Все просто. Конфликт раскачивается по канонам soft power "мягкой силы" от Джина Шарпа и сама причина конфликта не важна. Она может быть любой.

И вот мы с вами воочию наблюдаем раскачку центрального региона по канонам Киева 2013. Вот только есть проблема, регион этот в России.

https://aftershock.news/?q=node%2F754491&full#.d645758a318.livejournal



[Spoiler (click to open)]
---
Что тут скажешь? Да нет, то, что постановочность действа очевидна, это несопоримо, правда, власть сделала все, чтобы раскрутить конфликт и подогревать его месяцами, оставляя в тлеющем состоянии - приняла решение о строительстве очередного храма в одном из непростых политически регионов, да на месте отдыха горожан, решив пожертвовать сквером; засылала десанты "деятелей культуры" вроде безруковых, активно топящих за храм; игнорировала мнение жителей насчет строительства и всячески пиарила тему в СМИ, а уж американцы просто помогали своим младшим партнерам, не без того...

Обычная в путинской РФ ситуация игнорирования мнения общества в угоду клерикалам, чувствующим себя хозяевами в любом регионе страны, благо тесное сотрудничество Церкви с государством и властями ни для кого не секрет, усиленно муссируется и освещается прессой и соцсетями, при том, что сама ситуация конфликта в данном конкретном случае не стоит выеденного яйца, но зато шуму, гаму и пиара - воз и маленькая тележка, внимание нации отвлекается усиленно...

На каком фоне все это происходит? На фоне тлеющих, а то и полыхающих, как в Шиесе, реальных острых и даже жгучих социальных конфликтов: а) по поводу мусорных полигонов по всей стране; б) выселения жителей из добротных домов в рамках московской собянинской реновации; в) задержек нищенской зарплаты; г) закрытия или приватизации медучреждений и школ; д) принятия новых драконовских законов, попирающих права граждан и нарушающих свободу слова; е) достраивания электронно-цифрового концлагеря с поголовной биометризацией и чипированием, с сопутствующими сливами баз данных в свободных доступ и прочего, и прочего...

Страна стремительными темпами деградирует, население нищает, болеет и вымирает; принимаются все новые постановления-законы-указы о дополнительных поборах с и без того обобранного населения;  продолжаются капитулянтские кулуарные переговоры по сдаче Курил в рамках иезуитского "совместного освоения"  с японцами ради подписания никому не нужного "мирного договора"; китайцы активно осваивают территории на востоке страны, вырубая леса и вытесняя местное население; суперджеты горят заживо; космическое воровство роскосмосов поражает воображение; ротенберги получают контракты на новые мега-мосты - все путем...

И вдруг, ах, майдан в Ебурге, ох, Храм строить не дают, эх, снова американцы мутят, ух, навальные с зергулио подключаются к освещению "конфликта века" - все внимание "прожекторов перестройки" на либеральную родину ЕБНа, там бьется пульс жизни Расеюшки, не отвлекайтесь на ерунду, дорогие россияне - вот же, нам мутят майдан, граждане, "вы что, хотите, как на Украине?"
Все внимание на Урал! Высосанный из политтехнологического пальца конфликт Храм/Сквер - нынче наше все - других проблем у страны нет и быть не может, не отвлекайтесь от главного, давайте-ка забьем на все остальное, плюнем и разотрем: "Храму быть!"

Ебург, говорите? Храм, молвите? Майдан, вещаете? По Шарпу, спикаете?  "Вы что, хотите как на Украине", гуторите?
А это не хотите посмотреть, об этом на пропагандон-ресурсах не напишут, по зомбоящику не расскажут, пропагандоны не пропиарят, тут не постановочный мордобой громилами из ЧОПов простых жителей, защищающих русский Север от экоцида, первая кровь уже пролилась -

1. СТОЛКНОВЕНИЯ В ШИЕСЕ!
10 мая на станции Шиес произошло массовое столкновение между охранниками "Гаранта безопасности" и Защитниками Севера. В этот день экоактивисты занимались традиционным проходом площадки полигона для фиксации нарушений и узнали о приближающихся вертолетах с топливом. Поняв, что для беспрепятственного провоза горючего необходимо полностью очистить площадку полигона от активистов, мусорные оккупанты пошли на крайние меры - выпустили всех гоблинов из пещер и начали массовое избиение людей. Как мы уже писали ранее, ситуацию обостряет безразличное отношение полиции Архангельской области к происходящему беззаконию.
Тем временем, скорая помощь официально зафиксировала троих пострадавших со стороны экоактивистов.

2. «Стали избивать их, всех подряд»: активисты сообщили о столкновении с охранниками стройки в Шиесе
[Spoiler (click to open)]
По информации протестующих, охрана применила силу, так как люди препятствовали доставке топлива

Активисты, выступающие против строительства мусорного полигона в Ленском районе, сообщили об очередном инциденте на станции Шиес. Протестующие утверждают, что попытка пресечь доставку топлива на стройку закончилась избиением людей.

В сообществе движения «Поморье — не помойка» появилась информация, что 10 мая на Шиес вертолетом доставили 11 бочек дизельного топлива.

— Люди, находящиеся на Шиесе, попытались не допустить нарушения закона по перевозке ГСМ. Сотрудники ЧОП «Гарант безопасности» совершили превышение своих полномочий и стали их избивать. Полиция бездействовала, — говорится в опубликованном сегодня сообщении.

Ситуацию 29.RU прокомментировала жительница Урдомы Светлана Бабенко.

— Сегодня я беседовала с Анной Шекаловой, которая часто дежурит в Шиесе и стала свидетелем ситуации с избиением, ей тоже досталось. Сейчас у нее нет связи, там плохой сигнал, но вот что я узнала. Примерно в обеденное время на станцию приземлился вертолет с горючим. Активисты попытались воспрепятствовать разгрузке, их было человек 40. Чоповцы стали избивать их, всех подряд. Насколько знаю, их было больше. Пока известно, что одного человека повезли в Коряжму с тяжелыми травмами, есть и другие пострадавшие. Говорят, что полиция стояла и наблюдала, как разворачивается всё это действо, — рассказала собеседница издания.

По информации Бабенко, активисты по данному факту уже написали заявление в полицию.


3. "Охранники избили активистов в Шиесе"?

4. Начались столкновения. Сводки с антимусорного фронта. Шиес.

5. По поводу видео с избиением!
[Spoiler (click to open)].

Материала много . Но мы, наученные делом с Козликом, теперь внимательно изучаем совместно с адвокатами.
Максимальный урон противнику нанести - наша задача.
Потерпите чуток😁

Ирина Писцова
Слава, мы понимаем. Но ждать и догонять - сам знаешь

Вячеслав Григорьянц
Ирина, по любому, работать надо с юристом. Соцсети не сажают - реально надо писать и доказывать. А без видео они слепы на один глаз. И солгать уже не так легко)

Любовь Бакшеева
Ирина, Иногда лучше подождать, главное чтоб толк был. Поспешишь - людей насмешишь. А то нам бы быстрее посмотреть, поохать да ахать.

Ирина Писцова ответила Любови
Любовь, смотря вчерашнее видео - наревелась, а не охаю и ахаю при просмотре. И хочется помочь ребятам, но юридически не грамотна. Поэтому призываю всех, кто может помочь - бесплатно - помогите! В любом случае нужно писать везде и всюду!!!

Ирина Писцова ответила Вячеславу
Вячеслав, больше интересует, чем помочь? Писать если - то куда?

Любовь Бакшеева ответила Ирине
Ирина, да сама уже на успокоительных, давление зашкаливает. Рассказываю знакомым и незнакомым, что происходит, не все же в соцсетях, особенно нашего пенсионного возраста. Собираюсь шить авоськи и дарить друзьям.

Наталья Теребихина-Мамонова
Ирина, Северный народ и знаменит терпением и выдержкой. Этим мы и сильны.

Мария Черных ответила Вячеславу
Вячеслав, все правильно, голова толжна быть холодной. А то что-то дохрена истерят не по делу люди.

Вячеслав Григорьянц ответил Ирине
Ирина, нвдо следить за событиями . Если что то пишем, то выкладываем. Или на митингах...

Ирина Шиловская
Ребята, Бог вам в помощь!!!! За правое дело!!!

Светлана Морозова
И это такими методами власть производит информированность, которой так не хватает населению??????

Елена Нюхина
Юристы грамотные и надежные????

Вячеслав Григорьянц
Елена, дело покажет. Кто отзывается - тому и рады...

Дмитрий Дементьев ответил Вячеславу
Вячеслав, передайте,мы молемся на Вл. Вас-ча...

---
Это - не майдан. Это - борьба простых россиян с произволом и насилием, борьба за право на жизнь, святое, в общем, право...
"Позор! Перемен!": бунт в Архангельске - 10-тыс. неразрешенный митинг?
Шиес: "Мосты сожжены - партизанская война начата"?   

Это - было с месяц назад. Борьба продолжается. И да. Это - не майдан. Не по Шарпу. Это самый что ни на есть народный протест, уже многомесячный. Но прокремлевские блогеры вам об этом не споют.
Вы говорите, что нет активистов и пассионариев? Вы утверждаете, что народ безмолвствует? Или, наоборот, вы опасаетесь, что обманчивое спокойствие это "до первой крови"? Так она уже пролилась. В Шиесе. Просто вам об этом не рассказали, а сами вы не заметили...
---
Короче, граждане, включаем мозг и смотрим на ситуацию трезвым взглядом, довольно покорно жевать токсичный пропагандонский флуд от кремлевских политтехнологов и их штатной гвардии, зрите в корень, превращайтесь из окормляемого населения в народ -

ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?

ПОПЫТКА НАЧАЛА МАЙДАНА (ЦВЕТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ) АМЕРИКАНЦАМИ, ПО ШАРПУ
1(3.1%)
КОНФЛИКТ МЕЖДУ РАЗНЫМИ ГРУППАМИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА ПО ПОВОДУ НЕОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ
12(37.5%)
ПОПЫТКА ПОЛИТТЕХНОЛОГОВ АП ОТВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ОТ РЕАЛЬНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОТЕСТОВ, КАК В ШИЕСЕ, А НЕ ПОСТАНОВОЧНЫХ, КАК В ЕБУРГЕ
17(53.1%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
2(6.2%)


UPD

Екатеринбург -
https://gala-gala15.livejournal.com/1192866.html?thread=40657314#t40657314
reissig
15 мая 2019, 00:06:46
Вообще-то тема не постановочная. На мой взгляд, оппозицию по теме поручили возглавить навальнятам, чтобы загасить тему. Сквер на поверхности, а вот что под поверхностью...
Прямо под местом для храма проходит линия метро, а также 2 геологических разлома и еще рядом городской пруд.
Мои выводы никто из спецов не опровергал, идет замалчивание проблемы, в т.ч. противниками храма.
Недаром там ничего не строили раньше - нельзя потому что. А метрополитен, загнанный в угол, отписался, что согласовывает строительство пи условии выполнения его требований на этапе проектирования и строительства (!)
https://reissig.livejournal.com/8074.html

Архангельск -
https://gala-gala15.livejournal.com/1192866.html?thread=40650146#t40650146
lenkavld
15 мая 2019, 00:08:59
Ебург - искусственно раздутое, за 2 дня до окраин дошло.
Архангельск - скоро год, а так никто толком и не знает )))) пока мирно, но сильно взрывоопасно. Мирно - со стороны самого населения, попытки примазаться есть у всех рвущихся до власти, от либералов до коммунистов. Насилия со стороны защитников Шиеса пока не было, как и диверсий, очень много кто спекулирует на этом. 19 мая впервые разрешили митинг против свалки в черте города, а не за ним. Думаю там будет столпотворение и провокации. Пока пообещали:
- согласованный митинг в городе
- референдум по данному вопросу
- закрытие строительства до ознакомления со всеми бумагами.