gala_gala15 (gala_gala15) wrote,
gala_gala15
gala_gala15

Categories:

В чем разница между путями Беларуси и Украины после Союза? (славянские "немцы" и "цыгане")

Россия и Украина, Россия и Беларусь - темы неизбывные, а разница в направлении развития отношений и путями движения Украины и Беларуси после развала Союза впечатляющая.
Наверное, многие задавали себе этот вопрос, особенно сейчас, когда наши межгосударственные отношения с той и другой далеко не безоблачны, превратившись в первом случае, в откровенную вражду, а во втором в "дружбу с препятствиями"? (о межчеловеческих отношениях сейчас не говорим, они иные, нарастающе враждебные и устойчиво дружественные соответственно)
Два журналиста, киевский и московский, и английский политолог ответили на него по-разному.

Вот первый ответ, стадия начала острого конфликта, 2014 г. -
Украина и Белоруссия — в чем разница
Двадцать лет назад на первой полосе прохановской газеты «Завтра» появились большие портреты победителей президентских выборов в Украине и Беларуси, Леонида Кучмы и Александра Лукашенко. Шовинистический еженедельник буквально захлебывался от восторга: наконец-то к власти пришли те, кто вернет Беларусь с Украиной русскому царю. Беларусьнаша! Украинанаша! Спустя двадцать лет Кремль все так же ведет безуспешную, хотя теперь и кровавую, войну за украинские земли, пытаясь заставить бывшую «вторую республику» Советского Союза отказаться не только от курса на возвращение в цивилизованный мир, но и, по сути, от собственной государственности. А вот с Беларусью почти все получилось: страна живет почти на полном российском иждивении, ее экономика ничем не отличается от того «народнохозяйственного комплекса», который Лукашенко получил от коммунистического начальства.
[Spoiler (click to open)]
Белоруссия вошла не только в пресловутый Таможенный союз, но и в ОДКБ. На ее территории находятся российские войска, готовые по одному только мановению руки Владимира Путина совершить военный переворот в подведомственном государстве. Белорусская политическая и предпринимательская элита деградировала, оппозиция уничтожена, аппарат власти, армии и спецслужб насыщен российскими агентами. Почему же с Беларусью получилось, а с Украиной нет? И это при том, что в 1994 году Москва активно поддерживала на президентских выборах в Украине Леонида Кучму и противилась успеху Александра Лукашенко в Беларуси. Даже накануне второго тура прилетевший в Минск поддержать московского фаворита Вячеслава Кебича премьер-министр Виктор Черномырдин отказался разговаривать с наиболее вероятным победителем выборов. Единственным российским политиком, привечавшим Лукашенко, тогда был Владимир Жириновский. А вот помогать Кучме в Киев прилетал Аркадий Вольский, и своих симпатий к бывшему украинскому премьеру еще до выборов не скрывали высшие руководители России и других стран СНГ. Можно сказать, что, оказавшись в президентском кабинете, Кучма сразу же стал большим патриотом, чем Бандера с Шухевичем. Но это не совсем так: второй президент Украины в первые и последние годы своего правления был окружен московскими ставленниками. Первый глава его администрации – Дмитрий Табачник. Последний – Виктор Медведчук. Оба никогда особо не скрывали своего презрения ко всему украинскому. Кучма – никак не идеолог. Скорее – типичный «красный директор», учившийся быть главой государства буквально на ходу. Но вся новейшая история украинской государственности – это вечная конкуренция курса на построение собственной страны с желанием быть на побегушках у Кремля. И сторонники независимости составляют столь серьезную и уверенную в будущем Украины силу, что с ней не может не считаться ни один глава государства. Вернее, один – мог. Это был Виктор Янукович, превратившийся в разыскиваемого украинским правосудием сочинского пенсионера. Янукович – это и был настоящий украинский Лукашенко. То, что у Москвы не получилось в 1994 году, попробовали провернуть 16 лет спустя. Безуспешно. А белорусские президентские выборы оказались состязанием людей, начисто лишенных государственного подхода. И Лукашенко, и Кебич стремились к жизни за российский счет. И два других кандидата, действительно болевших за Беларусь, – лидер Народного фронта Зенон Позняк и «отец» белорусской государственности Станислав Шушкевич — оказались далеко позади любителей халявы. Ну а потом никаких настоящих президентских выборов уже и не было.

Белорусское общество заплатило за свой выбор страшную цену. И дело не только в застывшем «совке», политических репрессиях, бедности, отсутствии личных перспектив для талантливых и перспективных людей. Дело даже не в том, что белорусы отказались от своего флага и воспетого великим Богдановичем герба-»погони», а их культура находится на положении падчерицы в собственной стране. Самое страшное, что даже сегодня мы не можем с уверенностью сказать, сохранится ли белорусская государственность в обозримом будущем. А вот относительно украинской, я думаю, ни у кого уже никаких сомнений нет.
Источник: http://kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/Ukraina-i-Belorussiya-v-chem-raznica.html
---
Вот второй ответ, уже после всех событий -
Украинцы считают, что что-то пошло не так. На самом деле будущее Украины гарантировано
...Говоря проще - нельзя не заметить, что ДО Революции Достоинства более всего граждан заботили, так сказать, "претензии к качеству государственности". Которое было недостаточно эффективным, и не возглавлялось реформатором, и компетентным не было, и вообще всё было каким-то неевропейским и с незакруглёнными уголками.
А спустя четыре года мы видим уже не претензии к государственности, а жалобы на разные аспекты отсутствия этой самой государственности.
Потому что если граждан волнует гражданская война, и отсутствие денег на коммуналку и товары, и маленькие пенсии, и безработица, и криминал, и отсутствие медицинского обслуживания - то это проблемы, как бы это сказать, более простенькие, базовые. И свойственны они должны быть по логике не стране, четвёртый год реформирующейся по европейскому образцу при поддержке лучших стран планеты, а территории с деградировавшими институтами.
[Spoiler (click to open)]
Так вот, уважаемые читатели: у нас есть версия, что именно пошло не так. Есть основания полагать, что Украина стала всего лишь одной из последних жертв "фантомной повестки", наброшенной на общество как платок на клетку с попугаем, убаюкавшей его и сориентировавшей на призрачные цели.

То есть тогда, вегетарианским летом 2013-го, все эти слова про неэффективность, отсутствие реформ и некомпетентность коррумпированного руководства казались самим опрашиваемым ужасно осмысленными. Само их звучание убеждало граждан, что они как цивилизационная общность выросли из пелёнок "пост-совкового" государства и готовы надеть на себя крутой европейский формат.

Почему это убеждение было иллюзией? Потому что (и мы писали об этом ещё до Евромайдана) сама идея, что из одной государственной системы можно всей нацией эмигрировать в другую, словно переехать в новую квартиру - инфантильна и бессмысленна.

Потому что любые новые институты крайне медленно и трудоёмко создаются, и в особенности институты государственные и общественные. Разрушаются они, кстати, тоже не так легко, как кажется - но зато деградируют стремительно при первой возможности.

И поэтому основная разница между Украиной и, например, Белоруссией как гособразованиями состоит в том, что при равно отсутствующей традиции национальной государственности одна республика пошла по пути аккуратного сохранения и медленного реформирования той, что досталась - советской. А другая впала одновременно в ересь "этнического ретро" с идиотской идеализацией никогда не существовавшего сельского подсолнечно-шароварного золотого века - и в ересь западноевропейства, которое якобы можно скачать и заинсталлировать на свободное место - достаточно стереть отсталую пост-совковую государственность.

Почему именно Украина оказалась столь инфантильной? Скорее всего - потому что в ней изначально было слишком много чего пилить, а откупаться от населения обеспечением базовых потребностей (при удачном географическом положении, климате и т.п.) элитам было слишком легко. В результате вместо вынужденного государственного строительства мы наблюдали там затяжной распил с деградацией. Закончившийся вполне логично непримиримым противостоянием реальности и притязаний "активной части общества" (я сейчас сознательно игнорирую "печеньки Госдепа", потому что печеньки есть везде и всегда, а детонируют они только у тех, кто сам постарался).

А теперь - самое интересное, уважаемые читатели.

Если логика применительно к Украине всё ещё работает, то, казалось бы, наконец-то возникли условия для начала государственного строительства. На востоке война, условия стали суровы, дешёвых ресурсов больше нет. Пора как бы самоорганизовываться, пусть даже через новый слом матрицы и через насилие.

Но позволю себе предположить, что этого не произойдёт. По одной простой причине: всё это сработало бы в том случае, если бы Украина "варилась в себе".

Однако на сегодня украинские элиты сделали всё, чтобы наделать в кастрюле своего гособразования максимальное количество дыр для "выпуска пара".

Кто-то из потенциальных "создателей давления" сбежал в Россию. Кто-то перемалывается на передовой гражданской войны. Кто-то (а речь о миллионах) пашет в Польше, теперь вот добавятся ещё и "туристы" на нелегальных работах в ЕС.
При условии непрерывного и свободного выпуска пара критического давления даже на очень сильно деградирующей территории не образовывается.
И она может разлагаться десятилетиями. А "рухнуть" может скорее то, что стоит, чем то, что лежит.
https://www.nalin.ru/ukraincy-schitayut-chto-chto-to-poshlo-ne-tak-na-samom-dele-budushhee-ukrainy-garantirovano-5570
---
Комментариев не требуется, думаю, хотя сказать можно еще многое, о разном народе, например, но это уже было не раз говорено, повторяться не стоит...
Действительно, основная разница между Украиной и Беларусью именно как государствами, пусть и в разной степени состоявшимися, заключается в том, что одна республика пошла по пути аккуратного сохранения и медленного реформирования, той действительности, что ей досталась в наследство - советской. Другая же предпочла разрушить все до основания, но так и не собралась что-нибудь вместо разрушенного построить.

Почему выбор был именно таким все же?
Попытки исследования этого вопроса предпринимались, кстати, еще тогда, когда прошло совсем немного времени после развала Союза, вот одна из самых серьезных на тот момент, при всей ее очевидной субъективности и тенденциозности (полный текст по ссылке, цитирую только заключение) -
Украина и Белоруссия, развитие которых мы сравниваем в данной статье, имеют много общего. И можно было бы ожидать, что и их постсоветская трансформация будет идти параллельно. Вместо этого Украина выбрала курс дистанцирования от России, в какой-то мере даже в ущерб своим экономическим интересам, а Белоруссия, напротив, ради поддержания своей экономики готова уступить России часть своего суверенитета. Возникает вопрос: почему же эти соседние и столь похожие друг на друга страны выбрали столь разные политические курсы? Чтобы ответить на него, мы рассмотрим особенности национальных идентичностей и процессы становления украинской и белорусской наций, особенно концентрируя внимание на событиях после 1991 года.
[Spoiler (click to open)]
Заключение
С 1991 года политическое развитие Украины и Белоруссии пошло в разных, во многих аспектах-диаметрально противоположных направлениях. Это может показаться удивительным, поскольку в конце советского периода между этими республиками существовало большое сходство. Однако, как мы стремились показать, современным различиям в политике предшествуют являющиеся их основой многовековые различия в истории.
В истории Украины было несколько периодов независимости, из которых она черпает национальные мифы. помогающие ей в строительстве национального самосознания. Украина имеет также ряд преимуществ перед Белоруссией, как связанных, так и не связанных с этим историческим наследием. Это: 1) Западную Украину и Львов, 2) Киев - столицу с великой историей, успешно сопротивлявшуюся русификации, 3) значительно большую степень сохранения национального языка, 4) наличие украиноязычных церквей, альтернативных русскому православию, 5) мощную диссидентскую традицию и диссидентские кадры - важную базу боровшейся за независимость элиты, 6) лидеров, которые одновременно могли работать в советской системе и начать процесс построения национальной идентичности (Кравчук) или продолжить этот процесс (Кучма). Белоруссия была лишена всех этих преимуществ и оказалась менее способной и самое важное - менее желающей начать строительство нации и государства. Это - уникальная страна бывшего СССР, единственная страна, не очень-то заинтересованная в независимом статусе.

Сейчас, после пяти лет независимой политики и строительства нации и государства, будущее Украины представляется гарантированным. Но будущее Белоруссии - совершенно неопределенно. Полная интеграция с Россией представляется маловероятной. Но маловероятно и достижение украинской степени независимости. Самый правдоподобный вариант-это полунезависимая Белоруссия, уступившая России много своих государственных атрибутов. Само по себе такое развитие не представляет собой ничего плохого. Но, во-первых, оно оказывается неразрывно связанным с отходом от демократии и появлением в Белоруссии авторитарного государства.
Во-вторых, оно становится опасным в результате своего воздействия на русский национализм.
Збигнев Бжезинский писал: "Без Украины Россия перестаёт быть империей, но с подчинением Украины она становится империей автоматически" (18). В этой фразе вполне можно заменить Украину на Белоруссию. Белорусское квазигосударство может стать катализатором, превращающим процесс строительства в России современных наций и государства в процесс восстановления империи.
http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-30.html
---
Прошло почти 20 лет и сегодня это последнее исследование-прогноз ярко демонстрирует возможности и "ценность" западной политаналитики на постсоветском пространстве...
Довольно подробный и тщательный анализ - с совершенно тенденциозными, ложными выводами, полностью опровергнутыми последующими событиями.
Квазигосударством, да и то, рассыпающимся на глазах, оказалась Украина, а Белоруссия, несмотря на все усилия недоброжелателей, сумела построить свою государственность.

В заключение еще один маленький нюанс, можно рассматривать его и как символическое выражение того, о чем было сказано выше, на крошечном, но наглядном примере, записок путешественника -
[Spoiler (click to open)]
Чем украинец отличается от брата-белоруса?
... Любопытство — национальная украинская черта, от которой они только выигрывают, а вы страдаете. Разговор ваш может быть прерван только по двум причинам: если вы, наконец, прибыли в пункт назначения или состав останавливается на очередной станции, на какой-нибудь «Вишневке» или «Красных бураках». Тогда весь вагон, несмотря на то, что время остановки всего 2 минуты, дружно высыпает на перрон и мчится за пивом, мороженым и кроссвордами. Так продолжается всю дорогу. Украинцы — весьма неусидчивый народ, в отличие от белорусов, которые могут сидеть часами, не двигая ни одной мышцей лица. Наверное, такая нордическая невозмутимость связана с веками нахождения здесь прибалтов-литовцев. И неважно, что час ранний — всего семь утра. Путешествующий малоросс вечно страдает от жажды и недоедания, невзирая на время суток. Причем из всех напитков он предпочитает «пыво». Хотя это скорее расовая, славянская привязанность к данному напитку, нежели чисто украинская. По мере убывания дня и приближения к ночному времени суток активность украинских зайчиков с батарейкой «Энерджайзер» нисколько не уменьшается. К вечеру большинство из них уже изрядно под хмельком. Некоторых внезапно застигает сон уже к моменту радиопередачи «На добранич, дити» и они засыпают, «як дити», где придется. Те же, кто мужественно несет вахту до конца, слоняются по вагонам, проведывают новых знакомых, а тем, с кем еще не успели познакомиться, предлагают и за это, естественно, «дзябнуть». Путешествующая молодежь, всевозможные ученики кулинарных техникумов и сельскохозяйственных лицеев, студенты столичных вузов, просто школьники, всегда шумны, общительны и неимоверно дружелюбны. Они всю дорогу играют в карты, поют российскую попсу и рассказывают непристойные анекдоты, пьют национальный напиток «пыво», едят мороженое и чипсы, оставляют возле себя горы бумажек, после чего, внезапно приехав, всей гурьбой радостно вываливаются из вагона — и гул их голосов и взрывы хохота уже слышны по ту сторону, на перроне. Но самый шумный и говорливый люд — это вездесущие и везде снующие торговцы-коробейники. Если вы попали в ягодно-грибной сезон, комфорта и спокойствия не ждите. К вашему законному месту вам не дадут пройти. В вагон не войти, не выйти. «Сельские жинки», согнувшиеся под доверху наполненными ягодой или грибами коробами — в каждой руке по торбе. Подвыпившие «чоловики с вусами» с такими же торбами и кулями. Вертлявые «дивчата» и смурные «хлопци» — все едут в столицу или какой-нибудь областной центр, или просто куда-нибудь едут, чтобы продать свою чернику, бруснику, лисички, белые, а также туалетную бумагу, полотенца, молоко, какие-нибудь болты и гайки — короче, все торгуют всем. И вам нет места среди этой разношерстной толпы. Можете интеллигентно и вежливо просить выпустить вас из вагона. Можете орать не своим голосом — все равно вас никто не услышит. Помогут только поступательно-наступательные движения с применением легкой физической силы. В момент пересечения украинско-белорусской границы, после поверхностного украинского таможенного досмотра следует долгая изнуряющая процедура досмотра белорусской стороной. В глаза сразу бросается белорусская форменная строгость и пасмурность, хотя все происходит довольно вежливо. После прохождения всех таможенных формальностей вы, наконец, садитесь уже на белорусскую электричку. После такой, казалось бы, естественной украинской неопрятности и неряшливости, ваш глаз ловит не вызывающая белорусская аккуратность: в скромных, еще советского пошиба вагонах чисто, окна закрываются и открываются, туалеты работают. Пассажиры, словно не из братской страны со схожим языком, нравами и обычаями, а откуда-нибудь из-за тридевять земель: разговаривают вполголоса, не толкаются, ведут себя чинно. Никто после себя не оставляет бумажек от мороженого, пустых пивных бутылок и шелухи от семечек. Никто не горланит веселых песен, никто не торопится познакомиться со своими попутчиками, никто не «дзябает» за новые знакомства. На всем протяжении моего 12-часового путешествия я повстречал только одну компанию из пяти человек, которые пили водку, играли в карты, выходили в тамбур, чтобы разобраться, а потом, помирившись, снова возвращались на свои места, да и те, в конце оказались украинцами, едущими к кому-то в гости. Первый раз, познакомившись с этой разницей в национальных характерах двух народов, я был приятно удивлен: кто не хочет путешествовать в чистоте, чинно общаться с вежливыми и воспитанными попутчиками, не толкаться на перронах и в очередях?

Однако, перемещаясь таким образом повторно и познакомившись поближе с менталитетом братского белорусского народа, этих «славянских немцев» — судя по их чистоплотности, охоты до работы и некоторой чопорности, — мне стало неимоверно скучно. Ну, представьте на минуту все это сдержанное спокойствие, эту осторожную вежливость, эту настороженную отстраненность друг от друга.
https://shkolazhizni.ru/world/articles/43305/
---
Здесь стоит заметить, что автор путевого наблюдения имеет украинские корни, оттого, вероятно, проявляющиеся во всем белорусская сдержанность, аккуратность, предсказуемость, скрупулезность(славянские "немцы"), кажется ему скучной, а украинское гопничество, раздолбайство, неопрятность и быдловатость(славянские "цыгане") - веселой и привлекательной, у меня, например, все это рождает ровно обратное отношение, но спасибо автору заметок путешественника уже и за то, что он был точен и объективен в своем описании..
"Славянские немцы" трудолюбиво, упорно, методично строили и построили свое государство, "славянские цыгане" с песнями-плясками утилизировали все припасы и кочуют табором по соседним.

Что же до сути вопроса. Собственно, предложенные тексты почти полностью (если не касаться психологической составляющей) характеризуют отношение к проектам независимая Беларусь и независимая Украина со стороны большинства пишущих в России на эту тему.
Я специально не стала комментировать выложенные материалы, предполагая, что сегодня совершенно очевиден факт того, что Беларусь - государство состоявшееся, в отличие от стремительно превращающейся во все более нелепое и отталкивающее недоразумение псевдогосударства Украины.
Только аберрация сознания не дает этого признать самим украинцам и заукраинцам, для прочих же вся тенденциозная проукраинская и антибелорусская "аналитика" или публицистика обнаруживает свою несостоятельность в свете происшедшего хотя бы за три последних года.
Почему так произошло - может быть, при желании, уложено в одну фразу - Беларусь стремилась сохранить доставшееся ей наследство и последовательно трансформировать в нужном направлении, построения собственной государственности, Украина - разрушить, разграбить и, практикуя свойственный ей карго-культ, создать на пепелище симулякр фейкового государства.
Что и было успешно достигнуто в обоих случаях.
P.S.
Хорошим дополнением к сказанному может служить годичной давности материал -
Потенциал майданизации - в чем отличие Беларуси от Украины?, в котором отвечается на вопрос: "Почему Украина стала фашистским государством, а Беларусь нет?" и раскрывается тема: "Белорусская независимость это – зло, обращённое Богом в добро"
Tags: Беларусь, Россия, Украина
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 21 comments

Recent Posts from This Journal