May 14th, 2019

"Сказочные роды Алины" - двойня у первой спортивной леди России?




Кто у нас в Российской Федерации - всеобщая любимица, кто у нас умница-красавица-спортсменка, правда не комсомолка, но зато целый кандидат наук? Правильно, Алина свет Маратовна, луноликая и солнцеподобная, несравненная и неподражаемая.
На первом фото -  наша краса и гордость ровно год назад, когда она явилась на фестиваль художественной гимнастики имени себя под патронажем своего фонда, в платье с государственным гербом РФ - ну просто чистая императрица, скажите ведь?

А вчера буквально взлетела новая душу греющая новость - первая леди нашего сказочного спорта, по информации СМИ, стала счастливой мамой: "Олимпийская чемпионка Алина Кабаева родила двойню", причем новость отчего-то была опубликована в разделе - ШОУ-БИЗНЕС, а не светская хроника, скажем, ну да, не суть, главное, что - прибавление в счастливом семействе!



Вот что написали в популярном таблоиде Дни.ру -  "Стало известно о родах Кабаевой"
По данным некоторых СМИ, Алина Кабаева родила в Москве. Говорят, у прославленной спортсменки двойня.
[Spoiler (click to open)]
По некоторой информации, Алина Кабаева 7 мая родила сыновей в московском Центре акушерства и гинекологии имени Кулакова. Dom2Life.ru сообщает, что всех рожениц, оказавшихся на одном этаже с гимнасткой, перевели в другие комнаты. А охранники строго следили за тем, чтобы в коридоре не появился ни один посторонний.

Издание пишет, что роды у Кабаевой принимали лучшие специалисты. Позже именитую спортсменку перевели в VIP-палату. Говорят, еду Алине доставляли из элитных ресторанов столицы.

Сколько дней провела в клинике гимнастка, не уточняется. Имена и параметры детей тоже неизвестны. Очевидно одно: появление на свет малышей – лучший подарок к дню рождения Алины Кабаевой.

Напомним, что 12 мая олимпийской чемпионке исполнилось 36 лет. Кабаева, хоть и оставила спорт, продолжает работать в этой сфере. Ежегодно она занимается организацией и проведением фестиваля "Алина", где соревнуются начинающие гимнастки со всей страны.

О личной жизни Алина Кабаева предпочитает не распространяться, что порождает различные слухи. Впрочем, их спортсменка также предпочитает не комментировать.

Автор: Наталья Аряева

https://dni.ru/showbiz/2019/5/13/423619.html

---
Вот еще такая же инфа, со ссылкой на тот же исходный источник -

"СМИ: Алина Кабаева родила двойню в элитной клинике Москвы"
В прессу «просочилась» информация, что прославленная гимнастка и многократная чемпионка Алина Кабаева 7 мая родила двойню в элитной клинике столицы.
[Spoiler (click to open)]
 Однако в настоящее время официального подтверждения этих данных со стороны спортсменки и ее близких не поступало. Это неудивительно, ведь Алина Кабаева является одной из самых закрытых российских селебритис, которая тщательно оберегает свою личную жизнь.

Согласно сведениям издания dom2life.ru, предоставленным инсайдерами, роды гимнастки проходили в центре акушерства и гинекологии имени Кулакова, при этом специально для нее были созданы особые условия. Для сохранения секретности Алину Кабаеву разместили в вип-палате на последнем этаже клиники, предварительно отправив остальных рожениц в другие отделения. Сверх того, палата спортсменки находилась под круглосуточным наблюдением охранников, дежуривших возле двери, которые пропускали лишь медиков и самых близких. Питание для особенной роженицы доставляли из дорогого ресторана.

Информация о росте весе и именах новорожденных держится втайне. Более того, помощница гимнастки отказалась комментировать ситуацию.

«Мы не собираемся давать комментарий касаемо этих слухов»,– заявил представитель спортсменки.
Стоит отметить, что это уже не первый слух о беременности и родах звезды. К примеру, в 2008 году появилось сообщение, что Алина Кабаева родила наследника, названного Дмитрием, аналогичные сведения «всплыли» также в 2015 году. Много шума также возникло, когда гимнастка вышла в свет с мальчиком по имени Арсений, которого она сначала назвала своим племянником, а затем, вероятно, забыв прежнюю версию, ребенком подруги.

https://bimru.ru/news/109733?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

---
Ну и третий источник, скрин, чтоб никаких сомнений в фейковости новости, все вопросы к журналистам издания -

---
Так-то! А вы говорите, у нас оптимизация здравоохранения, закрытие клиник, больниц и отдаваемые в частные концессии роддома? Демографическая катастрофа, говорите, "русский крест" какой-то там мифический, типун вам на язык?
Так вот вам, блестящее опровержение всех последних злобных наветов пятиколонников-всепропальщиков-путинслильщиков, полное и наглядное доказательство лжи и клеветы подлых завистников-очернителей, все выискивающих негатив да проблемы.

Нынче у нас нашим замечательным молодым мамам, по совместительству молодым ученым, молодым спортсменкам, депутатам и бизнес-вумен, организуют самые комфортные условия пребывания с питанием из элитных ресторанов и ВИП-сопровождением, а они, в ответ на такую заботу партии и правительства, решают нам демографическую проблему, причем, своими силами, без помощи всяких там мужей/мужчин и прочих носителей ХУ, россиянки "сами с усами" и всех выдающихся успехов добиваются своим трудом.

Поздравим молодую маму, если, конечно, эта информация СМИ не фейковая, чего мы знать не можем и потому пока просто поздравляем "на всякий случай", чтоб не опоздать "засвидетельствовать свое почтение" и пожелаем дальнейших творческих и бизнес-успехов на всех поприщах, где нашей молодой героине еще только предстоит блистать, славя государство Российская Федерация, процветающее под мудрым управлением одного сказочного персонажа, с которым, ходят слухи, наша принцесса шапочно знакома...

Кстати, как вам давно блуждающая идея первой женщины-президента в 2024-м году?
В рамках плавного транзита власти, напимер, с сохранением преемственности, а?
Вы с ходу-то не  отвергайте, а лучше поразмыслите над этим хорошенечко...

P.S.
Поскольку новой информации о родах царственной особы российского спорта так и не появилось, то попробуем извлечь ее все из того же явления прекрасной Алины народу год назад, в туалете с российской госсимволикой, получившем широкий резонанс и восторженные отзывы публики, оценившей представление по достоинству, то есть бурными продолжительными аплодисментами -

Патриотизм 80 lvl. Алина Кабаева уже неделю не снимает платье с двуглавым орлом на груди
Экс-гимнастка Алина Кабаева впервые за долгое время вышла в свет и посетила фестиваль художественной гимнастики, названный её именем. Спортсменка и общественный деятель выбрала для мероприятия неординарный наряд — белое макси-платье с цветочным принтом и огромным гербом России на груди. Россияне принялись делиться в соцсетях впечатлениями от зрелища, а Алина решила поддержать градус патриотизма и показать, что снимать платье не собирается.
Пользователи соцсетей тут же вспомнили слова пресс-секретаря Кремля Дмитрия Пескова о том, что Владимир Путин женат на своей работе.
[Spoiler (click to open)]
@KreAvrora
Алина намекает всем нам, что Путин женат (гражданский брак) на России.


Другие участники обсуждения посчитали, что с помощью герба Алина Кабаева выразила свои мечты о замужестве.

О подобных нарядах, как напомнили пользователи фейсбука, весьма эмоционально писал столетие назад Владимир Маяковский.

Выбор Кабаевой одобрили не все.

@_marsi
Почему Кабаева не пришла на свой фестиваль «Алина» в таком платье?

Если в революционной России ношение государственной атрибутики поощрялось властями, то сегодня Кабаевой грозит штраф в три тысячи рублей.

Бывшую гимнастку наказание не пугает. Потому что с платьем она не расстаётся.

Фестиваль «Алина» в этом году прошёл в десятый раз. В Москву для участия в спортивном празднике прибыли более 600 человек из Италии, Болгарии, Узбекистана, Белоруссии, Азербайджана, Израиля, Казахстана и Японии. Все расходы на проживание, переезды и питание взял на себя Благотворительный фонд Алины Кабаевой. Фонд также оплатил все костюмы для выступлений, напоминает «Московский комсомолец».

Алина Кабаева — олимпийская чемпионка 2004 года и бронзовый призёр Олимпиады-2000, двукратная абсолютная чемпионка мира, пятикратная чемпионка Европы, шестикратная чемпионка России. Бывший член Общественной палаты РФ и экс-депутат Госдумы. В настоящее время возглавляет совет директоров ЗАО «Спорт-Экспресс». Свою личную жизнь она не комментирует.

За последние несколько лет российские СМИ несколько раз сообщали о романе прославленной гимнастки и президента РФ. Как утверждалось, отношения между Путиным и Кабаевой начались ещё в середине 2000-х. В 2015 году швейцарская газета сообщила о том, что у Алины Кабаевой родился ребёнок. Исчезновение Владимира Путина из публичного пространства, которое пришлось как раз на указанные даты, связали с радостным событием.

Ранее спортсменка появлялась на мероприятии в сопровождении двух маленьких мальчиков. СМИ посчитали, что по крайней мере один из малышей — сын Кабаевой.

https://medialeaks.ru/2905vjt-patriotizm-80-lv/

---
UPD
[Spoiler (click to open)]
ducde
14 мая 2019, 06:16:59
"Зиночка, у вас трое сыновей, и все Александры Как вы их различаете? - По отчествам" И тут - имена пока неизвестны, но отчества...

vlad_cepesh
14 мая 2019, 06:37:52
"Родила царица в ночь.."

schlosser_68
14 мая 2019, 10:52:16
Вспоминается:"А фрейлине Головиной из портрета вывел образ покойного супруга,да так что она его осязала и теперь говорят на сносях."

godilla
14 мая 2019, 07:42:23
Не было ни наследника - и вот сразу двое царенышей. "Это Спарта!"

promo gala_gala15 february 10, 22:22 34
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

Молния! "Майдан" в Ебурге vs протесты в Шиесе - кто раскручивает?



День начался с грамотно раскручиваемого вброса на известном пропагандонском ресурсе, с яркой подачей и безапелляционными выводами - майдан по Шарпу, амеры мутят наш Урал, "Галактико опасносте!", вброс последовал от известного патриотического уральского блогера, на минуточку, из путинского ОНФ, запустившего тему, всячески муссируемую СМИ уже несколько месяцев...
[Spoiler (click to open)]



Разыграно все было как по нотам. Утром активистка "случайно" не заметила забор в присутствии случайных профессиональных фотографов (фото 5,6):




И далее ситуация весь день накачивалась через СМИ. Лидером разумеется стал американский портал е1 от Херст Шкулев (США), восемь!!! постов на главной за сутки и даже отдельный раздел, "Битва за сквер" (сайт, напомню, с посещаемостью под миллион посетителей в сутки) (фото 7):



Разумеется активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов, обещание, которое он дал 18 марта, он сдержал (фото 8):



Все так. В мае 2019 года Екатеринбург стал  "горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто". Разумеется вся эта возня активно поддерживается местными оппозиционерами, работающими под консульством США (Киселев, Крашенинников и т.п.)

Я с 2013 года пишу, кто и как будет раскачивать Урал, и какую роль в этом играет американский медиахолдинг Херст Шкулев Медиа. Причина конфликта не важна и может быть любой, давайте на примере текущего даже взглянем, вот скрин с того же е1 (фото 9):



На месте выделенной территории с редкими деревцами, которую оппозиция гордо именует "сквер" (никакого сквера там нет), появится храм с парком, плюс вокруг все будет благоустроено. Казалось бы, как может такая война с палатками и перекрытием дорог развернуться тут?

Все просто. Конфликт раскачивается по канонам soft power "мягкой силы" от Джина Шарпа и сама причина конфликта не важна. Она может быть любой.

И вот мы с вами воочию наблюдаем раскачку центрального региона по канонам Киева 2013. Вот только есть проблема, регион этот в России.

https://aftershock.news/?q=node%2F754491&full#.d645758a318.livejournal



[Spoiler (click to open)]
---
Что тут скажешь? Да нет, то, что постановочность действа очевидна, это несопоримо, правда, власть сделала все, чтобы раскрутить конфликт и подогревать его месяцами, оставляя в тлеющем состоянии - приняла решение о строительстве очередного храма в одном из непростых политически регионов, да на месте отдыха горожан, решив пожертвовать сквером; засылала десанты "деятелей культуры" вроде безруковых, активно топящих за храм; игнорировала мнение жителей насчет строительства и всячески пиарила тему в СМИ, а уж американцы просто помогали своим младшим партнерам, не без того...

Обычная в путинской РФ ситуация игнорирования мнения общества в угоду клерикалам, чувствующим себя хозяевами в любом регионе страны, благо тесное сотрудничество Церкви с государством и властями ни для кого не секрет, усиленно муссируется и освещается прессой и соцсетями, при том, что сама ситуация конфликта в данном конкретном случае не стоит выеденного яйца, но зато шуму, гаму и пиара - воз и маленькая тележка, внимание нации отвлекается усиленно...

На каком фоне все это происходит? На фоне тлеющих, а то и полыхающих, как в Шиесе, реальных острых и даже жгучих социальных конфликтов: а) по поводу мусорных полигонов по всей стране; б) выселения жителей из добротных домов в рамках московской собянинской реновации; в) задержек нищенской зарплаты; г) закрытия или приватизации медучреждений и школ; д) принятия новых драконовских законов, попирающих права граждан и нарушающих свободу слова; е) достраивания электронно-цифрового концлагеря с поголовной биометризацией и чипированием, с сопутствующими сливами баз данных в свободных доступ и прочего, и прочего...

Страна стремительными темпами деградирует, население нищает, болеет и вымирает; принимаются все новые постановления-законы-указы о дополнительных поборах с и без того обобранного населения;  продолжаются капитулянтские кулуарные переговоры по сдаче Курил в рамках иезуитского "совместного освоения"  с японцами ради подписания никому не нужного "мирного договора"; китайцы активно осваивают территории на востоке страны, вырубая леса и вытесняя местное население; суперджеты горят заживо; космическое воровство роскосмосов поражает воображение; ротенберги получают контракты на новые мега-мосты - все путем...

И вдруг, ах, майдан в Ебурге, ох, Храм строить не дают, эх, снова американцы мутят, ух, навальные с зергулио подключаются к освещению "конфликта века" - все внимание "прожекторов перестройки" на либеральную родину ЕБНа, там бьется пульс жизни Расеюшки, не отвлекайтесь на ерунду, дорогие россияне - вот же, нам мутят майдан, граждане, "вы что, хотите, как на Украине?"
Все внимание на Урал! Высосанный из политтехнологического пальца конфликт Храм/Сквер - нынче наше все - других проблем у страны нет и быть не может, не отвлекайтесь от главного, давайте-ка забьем на все остальное, плюнем и разотрем: "Храму быть!"

Ебург, говорите? Храм, молвите? Майдан, вещаете? По Шарпу, спикаете?  "Вы что, хотите как на Украине", гуторите?
А это не хотите посмотреть, об этом на пропагандон-ресурсах не напишут, по зомбоящику не расскажут, пропагандоны не пропиарят, тут не постановочный мордобой громилами из ЧОПов простых жителей, защищающих русский Север от экоцида, первая кровь уже пролилась -

1. СТОЛКНОВЕНИЯ В ШИЕСЕ!
10 мая на станции Шиес произошло массовое столкновение между охранниками "Гаранта безопасности" и Защитниками Севера. В этот день экоактивисты занимались традиционным проходом площадки полигона для фиксации нарушений и узнали о приближающихся вертолетах с топливом. Поняв, что для беспрепятственного провоза горючего необходимо полностью очистить площадку полигона от активистов, мусорные оккупанты пошли на крайние меры - выпустили всех гоблинов из пещер и начали массовое избиение людей. Как мы уже писали ранее, ситуацию обостряет безразличное отношение полиции Архангельской области к происходящему беззаконию.
Тем временем, скорая помощь официально зафиксировала троих пострадавших со стороны экоактивистов.

2. «Стали избивать их, всех подряд»: активисты сообщили о столкновении с охранниками стройки в Шиесе
[Spoiler (click to open)]
По информации протестующих, охрана применила силу, так как люди препятствовали доставке топлива

Активисты, выступающие против строительства мусорного полигона в Ленском районе, сообщили об очередном инциденте на станции Шиес. Протестующие утверждают, что попытка пресечь доставку топлива на стройку закончилась избиением людей.

В сообществе движения «Поморье — не помойка» появилась информация, что 10 мая на Шиес вертолетом доставили 11 бочек дизельного топлива.

— Люди, находящиеся на Шиесе, попытались не допустить нарушения закона по перевозке ГСМ. Сотрудники ЧОП «Гарант безопасности» совершили превышение своих полномочий и стали их избивать. Полиция бездействовала, — говорится в опубликованном сегодня сообщении.

Ситуацию 29.RU прокомментировала жительница Урдомы Светлана Бабенко.

— Сегодня я беседовала с Анной Шекаловой, которая часто дежурит в Шиесе и стала свидетелем ситуации с избиением, ей тоже досталось. Сейчас у нее нет связи, там плохой сигнал, но вот что я узнала. Примерно в обеденное время на станцию приземлился вертолет с горючим. Активисты попытались воспрепятствовать разгрузке, их было человек 40. Чоповцы стали избивать их, всех подряд. Насколько знаю, их было больше. Пока известно, что одного человека повезли в Коряжму с тяжелыми травмами, есть и другие пострадавшие. Говорят, что полиция стояла и наблюдала, как разворачивается всё это действо, — рассказала собеседница издания.

По информации Бабенко, активисты по данному факту уже написали заявление в полицию.


3. "Охранники избили активистов в Шиесе"?

4. Начались столкновения. Сводки с антимусорного фронта. Шиес.

5. По поводу видео с избиением!
[Spoiler (click to open)].

Материала много . Но мы, наученные делом с Козликом, теперь внимательно изучаем совместно с адвокатами.
Максимальный урон противнику нанести - наша задача.
Потерпите чуток😁

Ирина Писцова
Слава, мы понимаем. Но ждать и догонять - сам знаешь

Вячеслав Григорьянц
Ирина, по любому, работать надо с юристом. Соцсети не сажают - реально надо писать и доказывать. А без видео они слепы на один глаз. И солгать уже не так легко)

Любовь Бакшеева
Ирина, Иногда лучше подождать, главное чтоб толк был. Поспешишь - людей насмешишь. А то нам бы быстрее посмотреть, поохать да ахать.

Ирина Писцова ответила Любови
Любовь, смотря вчерашнее видео - наревелась, а не охаю и ахаю при просмотре. И хочется помочь ребятам, но юридически не грамотна. Поэтому призываю всех, кто может помочь - бесплатно - помогите! В любом случае нужно писать везде и всюду!!!

Ирина Писцова ответила Вячеславу
Вячеслав, больше интересует, чем помочь? Писать если - то куда?

Любовь Бакшеева ответила Ирине
Ирина, да сама уже на успокоительных, давление зашкаливает. Рассказываю знакомым и незнакомым, что происходит, не все же в соцсетях, особенно нашего пенсионного возраста. Собираюсь шить авоськи и дарить друзьям.

Наталья Теребихина-Мамонова
Ирина, Северный народ и знаменит терпением и выдержкой. Этим мы и сильны.

Мария Черных ответила Вячеславу
Вячеслав, все правильно, голова толжна быть холодной. А то что-то дохрена истерят не по делу люди.

Вячеслав Григорьянц ответил Ирине
Ирина, нвдо следить за событиями . Если что то пишем, то выкладываем. Или на митингах...

Ирина Шиловская
Ребята, Бог вам в помощь!!!! За правое дело!!!

Светлана Морозова
И это такими методами власть производит информированность, которой так не хватает населению??????

Елена Нюхина
Юристы грамотные и надежные????

Вячеслав Григорьянц
Елена, дело покажет. Кто отзывается - тому и рады...

Дмитрий Дементьев ответил Вячеславу
Вячеслав, передайте,мы молемся на Вл. Вас-ча...

---
Это - не майдан. Это - борьба простых россиян с произволом и насилием, борьба за право на жизнь, святое, в общем, право...
"Позор! Перемен!": бунт в Архангельске - 10-тыс. неразрешенный митинг?
Шиес: "Мосты сожжены - партизанская война начата"?   

Это - было с месяц назад. Борьба продолжается. И да. Это - не майдан. Не по Шарпу. Это самый что ни на есть народный протест, уже многомесячный. Но прокремлевские блогеры вам об этом не споют.
Вы говорите, что нет активистов и пассионариев? Вы утверждаете, что народ безмолвствует? Или, наоборот, вы опасаетесь, что обманчивое спокойствие это "до первой крови"? Так она уже пролилась. В Шиесе. Просто вам об этом не рассказали, а сами вы не заметили...
---
Короче, граждане, включаем мозг и смотрим на ситуацию трезвым взглядом, довольно покорно жевать токсичный пропагандонский флуд от кремлевских политтехнологов и их штатной гвардии, зрите в корень, превращайтесь из окормляемого населения в народ -

ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?

ПОПЫТКА НАЧАЛА МАЙДАНА (ЦВЕТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ) АМЕРИКАНЦАМИ, ПО ШАРПУ
1(3.1%)
КОНФЛИКТ МЕЖДУ РАЗНЫМИ ГРУППАМИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА ПО ПОВОДУ НЕОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ
12(37.5%)
ПОПЫТКА ПОЛИТТЕХНОЛОГОВ АП ОТВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ОТ РЕАЛЬНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОТЕСТОВ, КАК В ШИЕСЕ, А НЕ ПОСТАНОВОЧНЫХ, КАК В ЕБУРГЕ
17(53.1%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
2(6.2%)


UPD

Екатеринбург -
https://gala-gala15.livejournal.com/1192866.html?thread=40657314#t40657314
reissig
15 мая 2019, 00:06:46
Вообще-то тема не постановочная. На мой взгляд, оппозицию по теме поручили возглавить навальнятам, чтобы загасить тему. Сквер на поверхности, а вот что под поверхностью...
Прямо под местом для храма проходит линия метро, а также 2 геологических разлома и еще рядом городской пруд.
Мои выводы никто из спецов не опровергал, идет замалчивание проблемы, в т.ч. противниками храма.
Недаром там ничего не строили раньше - нельзя потому что. А метрополитен, загнанный в угол, отписался, что согласовывает строительство пи условии выполнения его требований на этапе проектирования и строительства (!)
https://reissig.livejournal.com/8074.html

Архангельск -
https://gala-gala15.livejournal.com/1192866.html?thread=40650146#t40650146
lenkavld
15 мая 2019, 00:08:59
Ебург - искусственно раздутое, за 2 дня до окраин дошло.
Архангельск - скоро год, а так никто толком и не знает )))) пока мирно, но сильно взрывоопасно. Мирно - со стороны самого населения, попытки примазаться есть у всех рвущихся до власти, от либералов до коммунистов. Насилия со стороны защитников Шиеса пока не было, как и диверсий, очень много кто спекулирует на этом. 19 мая впервые разрешили митинг против свалки в черте города, а не за ним. Думаю там будет столпотворение и провокации. Пока пообещали:
- согласованный митинг в городе
- референдум по данному вопросу
- закрытие строительства до ознакомления со всеми бумагами.


Дискуссия об угрозе фашизма, гражданской и государстве...

Вчерашний пост, попавший в  число самых обсуждаемых тем соцсетей рунета, вызвал бурную дискуссию, любопытную настолько, что было бы непростительно оставить ее за рамками чтения, потому я предлагаю прочесть самые оживленные ветки и, поразмыслив, присоединиться или возразить авторам, выражающим разные мнения по темам, заявленным в названии данного поста...

Комментировать сама я не стану, все в основном было высказано в предыдущем посте, который и послужил началом серьезного обсуждения заявленной в нем темы, темы применения властью насилия как последнего и главного козыря в борьбе с народным недовольством проводимой ею политикой, все больше воспринимаемой как антироссийская, антинародная и античеловечная -
УГРОЗА: "Власть применит свой последний и главный козырь - насилие"?

Обсуждалось, собственно изначально намерения власти, высказанные одним известным политтехнологом-пропагандистом, привлечь к подавлению ожидаемых ею народных волнений армию и затем ввести жесткую авторитарную диктатуру по типу фашистской -


Дискуссия развернулась активная, а первоначальный тезис был такой -


И все, в общем, согласились с подходом, пока не появился человек с альтернативным мнением -


С которым и завязалась дискуссия -


Далее основная суть дискуссии, копипаста, высказывания Владиса выделены красным -
[Spoiler (click to open)]

Владис К.
13 мая 2019, 15:25:55
...повторюсь
вне зависимости от того что было СДЕЛАНО и НЕ СДЕЛАНО
изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
это ИСТИНА
и даже массовые аресты чиновников, корумпированных силовиков , судей, воров - бизнесменов ничего не решат в этот срок
ломается все в один миг
строится десятилетиями
и пример 1917 года не прокатит
совершенно другой расклад по социальным группам
по богатым людям
по историческому опыту
кратко - очень много тех кому есть что терять, они знаю как это бывает(учились в советской школе) они этого не хотят, у них есть спецы которые тоже изучали и мировую историю революции и мировую историю терроризма и контртерроризма
и эти спецы в свое время ВСЕ ЭТО делали
условия игры(да простят мне это сравнение) в 2019 иные чем в 1917

Никто ведь за языки не тянул, не заставлял выставлять определенные сроки себе же самим. Чай не "камунизьм" на дворе-то, перед кем причиндалами меряться?
вы не понимаете самой сути того как работате власть , особенно в условиях многополярности , исконной нашей византийщины, жлобстыва, похеризма и прочих - измов

Маккиавелли почитатйте - рекомендую

я это к тому , что "жесткое" противостояние , особенно сраколом силового блока , приведет с 99% вероятностью к гражданской войне
что это такое я видел
у нас конечно религиозного фактора не будет (в отличие от того где я был) но унас есть славянский менталитет - упорность до упоротости
мало не покажется никому
и другого пути (при таких раскладах)не будет
и они этого не хотят кстати тоже
а значит ?
а значит - максимально жесткие превентивные акции, возможно диктатура (потму что далее по моему тексту про Государство организм и стремление выжить - если по другому не получается)


plan_pu
13 мая 2019, 17:41:28
- изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО

никто не требует невозможного

опустим здесь то что в течении двух десятилетий они, из социалки, ограничивались только перераспределением сверхренты от "нефти по 100"
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..!
точнее, делают всё с точностью до наоборот - удушающая беднейшие слои пенсионная петля реформа от МВФ и новые поборы, удушающие производственников поборы отчеты налогового начальника о суперсборах и ЦБшные констатации об утечке миллиардов из экономики

народу достаточно было бы хотя бы обозначить генеральную линию ПЕРЕМЕН
об "обнадеживающих шагах" было уже говорено-переговорено
- отменить тот же пенсионный грабеж, который, кстати, бьёт по своим же производителям, т.к. пенс. копейки тратятся не на импортное барахло
- ввести, "как во всем цивилизованном мире" прогрессивную шкалу налогообложения
- радикально переформатировать верхушку фин-экономического блока
- дать по рукам/умерить аппетиты зарвавшимся олигархам от природной ренты (противно было смотреть как Белоусов сдал назад со своими инициативами)
и пр.
не охота здесь повторяться, думается у Галы здесь не один пост есть по теме

кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"???

Владис К.
13 мая 2019, 18:39:21
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..
а зачем
им и так хорошо
пока прибыль не требует

кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"
вы меня уесть думаете
бесполезно
затем же, зачем во времена СССР были и ВВ и гораздо менее известные подразделения численностью и до бригады и до дивизии, в разных республиках и городах
специальные подразделения по противостоянию / борьбе с массовыми беспорядками
специально заточенные именно под массовые беспорядки в городах
если вы об этом не знали - это не значит что этого не было

потому что Государство - организм (см. выше)
другой вопрос в СССР поводов было гораздо меньше их применять

но ведь мы живем не в СССР (что бы там не говорили/писали про референдум - на котором к стати голосовал ЗА Союз - и про прочие якобы легитимные вещи)

в стране сейчас капитализм
олигархический

в Москве - вообще пипец

а государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
— политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица

соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс


plan_pu
13 мая 2019, 19:40:31
Вы сказали, - "ломается все в один миг, строится десятилетиями"
Ньюанс Суть в том что вы здесь не совсем правы.
Пример СССР, да и нынешний тоже, показывает что эти "господа" уже научились ломать всё десятилетиями. В один миг они опасаются, т.к. понимают неизбежность суровой ответки.
А в 91-м, кстати, и никакой бы ломки и гражданской которой нас пугали гайдаро-чубайсы и близко бы не было, т.к. вся эта крючковско-андроповская шушера и золотовы на подхвате мигом бы разбежалась по тёмным углам если бы народ хоть на десятую часть понял КУДА их ведут доброжелательные кукловоды волчары в овечьих шкурах.

Все ваши остальные аргументы из разряда - "шелупонь, здесь не ваш праздник, - тиха будь!", т.е. вовсе не аргумент.
Предложение "расслабиться и насладиться медленной эвтаназией", по выражению red_nadia, ниже, не принимается.

В остальном полностью согласен со сказанным rlptrt .
Будет желание отвечайте там сразу двоим.

и да, насчет "нацгвардейцев", цифры сравнения СССР vs РФ не нашел, навскидку, однако точно помню в прошлом году где-то было подробное обсуждение совокупной численности всех силовых структур в нынешней демократической РФ и тоталитарном СССР и оно было существенно не в пользу РФ (также как и по количеству чиновников, кстати)

Владис К.
13 мая 2019, 21:24:16
чиновников гораздо меньше
- знаю точно

а вот армия например была больше

но у меня нет аргументов - про не ваш праздник
у меня нет предложений расслабиться под капельницей

я знаю одно
народ , Люди 2019, это отнюдь не люди 1991 и тем более не 1919
а в социальных конфликтах - это главное
потому что и армия и полиция милиция и нацгвардия - это люди

а насчет 91 - это многоплановая развединтрига, увенчавшаяся успехом
не думаю что ГКЧП был в ее планах(но не удивлюсь)
а вот то что обычные жители останваливали танки
а власть не решилась на Тянь Ань Мэнь - сыграло фатальную роль
а вот 1993 год показал что ЭТИ не остановятся перед кровью

много факторов, много переменных
+
фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать
+ фактор интервенции - прямой или непрямой
и вот мы получим на территории 1/6 - подставьте - Ливию, Сирию
только похуже
потому что теже ливийцы и сирийцы по большому счету не интересны никому
а от нас, русских - ненавидят, иррационально и люто


plan_pu
14 мая 2019, 09:29:59
= чиновников гораздо меньше - знаю точно

Извините, но у вас какая-то совершенно кривая картина мира:
«У нас более раздутая бюджетная сеть даже по сравнению с советским периодом», — говорил на заседании Госсовета в октябре прошлого года министр финансов Антон Силуанов.
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
За время правления Владимира Путина(к 2008му году) число чиновников в России увеличилось почти в два раза.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml

чиновников в современной России больше, чем в СССР, процентов на 20.
https://www.kommersant.ru/doc/2713124

И это при несопоставимом уровне компьютеризации...

Россия — страна силовиков
https://citifox.ru/2017/03/23/rossiya-strana-silovikov-po-koliches/

ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса.

1993 год, да назидательно-показательный совместный с американцами медийный расстрел
однако, это также было постановой ("Растропович против Совка"), в которой народ не принял участия, т.к. не было никакого понимания что и зачем происходит.
Сегодня ситуёвина иная. Большинство и народа и служивых понимает кто у кого что отжал и кто чего защищает.

= фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать + фактор интервенции - прямой или непрямой

Этот и все вышеперечисленные факторы - прямое следствие ельцин-путинского переформатирования России в колониальный придаток. Их конечно же не стоит преуменьшать, но не надо и преувеличивать.
"Простые мусульмане" бывшие "совки" и в Поволжье и на Кавказе, точно также стонут от чиновничьего беспредела и при этом отлично понимают (были ролики с мест в Сети) что пока русские не проснутся и не установят в Мск свою власть им на местах ловить нечего.
И кстати, это пресловутое русское долготерпение, в итоге, косвенным образом приводит к появлению невольного презрения и даже ненависти к русским терпилам, т.к. повторюсь - оно непосредственным образом сказывается и на нацменах.

Одним словом, ваш "добрый совет", глубже проникнуться стокгольмским синдромом и сплотиться вокруг гопоты приватизировавшей государство, - это путь в никуда, для вас в том числе.
По той простой причине что все перечисленные факторы были рождены ельцин-путинской Системой власти и за несколько десятилетий её существования они не то что уменьшились, но наоборот - шагреневой кожей корежат страну.
Это, кстати, отлично видят и китайцы, которые де-факто свернули все свои проекты в РФ и встали в позицию только потребителя ресурсов которые мы должны им доставить за свой счет.

Владис К.
14 мая 2019, 10:24:08
вообще то я имел ввиду имеено советских чиновников

ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса. в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете

1993 - не согласен
на местах да
многие у нас например узнали уже потом многое
но москва была более индикатором
я тогда награжданской службе был
могу сказать что инфа шла нв реалном времени в представительство президента местное
и вся обл администрация вкупе с силовиками сидела в конторах несколько суток и внимала что и ка кпроисходит какие настроения москвичей - раскладки шли непрерывно - по соц группам ипрочее и каких ждать движений в сторону регионов

вообще то я имею ввиду не"простых мусульман (а такие вообще есть ?)
а радикальных исламистов коих становится все больше
они ведут работу в регионах в глубинке в местах лишения свободы
и огромная масса снаружи которая хлынет стоит только дать слабину

я где то давал советы ?
не заметил
я впоросы задаю - это да
а советы надо давать если есть решения - у меня их нет им еня это выбешивает
и все почему то пишут про путь в никуда для меня

большинство факторов - да, за 30 лет
фактор исламистов радикальных - возник извне и он опасен для всего мира, особено для евразии

что до меня - мне лично противно то что вокруг
я знаю что ГВ добром не кончится
точнее ГВ - маловеротно, вот бунт - или жестко подавляемый или управляемый (а если становится неуправляемым - подавляемый) - это гораздо более вероятно
разве что армия встанет в иную позицию

а третьего пути я не вижу


plan_pu
14 мая 2019, 12:25:33
= в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете

давно нет уже никакого пиетета перед этими питоврановско-андроповскими, крючковско-бобковскими соколами
и в сети полно инфы про то как они многажды и многажды обкакивались
да и так повидал этих интеллектуалов
вон тут в сети гб-фсбшный генерал detnix-Тендетник, гиркинский начальник саморазоблачался по поводу "революции диссидентуры", которая якобы и развалила Союз.
Смешно было читать - служивый до сих пор не понял как он лично участвовал, как тот полезный идиот, в уничтожении великой страны и величайшего социального эксперимента.
В итоге, пока язык ему не прищемили, щебетал про этологию в сетях, а сыночка, конечно же пристроил в американскую военную академию. Красавчик, чо!

кстати, Вы сейчас "по долгу службы" занимаетесь примерно тем же чем Тендетник в союзе. Тот гипнотизировал себя мыслями о "крутости и необоримости диссидентов" и морщился от "разлагающегося совка", Вы сегодня пугаете себя и окружающих "коварными и вездесущими исламским террористами".
НО вам ли рассказывать кто насаждает эти средневековые скрепы и патронирует террористов, наркотрафик?
Вы не разу не слышали американских историй о том кто сидел на наркотрафике?
Не догадываетесь какие террористы снесли башни близнецы???

Всё Вы знаете. А если не знаете то догадываетесь.
И единственное что вам не позволяет ответить честно на все вопросы это, пардон, слишком тугая извилина от фуражке на голове. Однако, хотя бы изредка, вы снимайте фуражку, расшнуровывайте берцы и выбирайтесь из своего спецслужбистского окопчика на сопочку где сидит политбюро - оглядеться по сторонам. Чтобы не попасть как ваш знакомый в Баку в замес или как тот Ульман не бегать всю жизнь от полковников и генералов чьи жопы он прикрывал в Чечне.
Впрочем, скорее всего, судьба Ульмана-Аракчеева вам не грозит - скорее как Тендетник," в случае чего", помародёрствуте на любимой родине.
Нет? Всё не так??? -
и чтобы было не так Вы здесь и урезониваете шелупонь не кипишить?
Однако опасность для вас не от шелупони исходит, но от сексотов карНавальных и сексотов бенладенов.
Они не с шелупонью будут разбираться, но с вашей братией.

dimmy_timmy
13 мая 2019, 18:25:55
Это не государство. Это ликвидком, банда мародёров. И защищают они только своё право разграбить страну до донышка и свалить. Да, не понимая, что их тут же разденут, как Остапа Бендера на румынской границе. :) Но ума у них, как у социальной общности - не больше, чем у амёбы.

Владис К.
13 мая 2019, 18:46:35
проблема в том что посетители и друзья GALA
совершенно не хоятя понимать ОБЪЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ

государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
— политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица

соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс

а как вы их назовете - это без разницы

насчет свалить
предполагаю что понимают

и про О Бендера тоже знают
весь вопрос в том кого вы имеете ввиду
ОЛИГАРХИ вросшие в какие то надмировые транснациональные схемы - еще потрепыхаются
чиновняя братия там безусловно нахрен никому не нужна
ис умом там все ровно
идиотов там нет
во всяком случае с определенного уровня
я ж и органах власти работал
и щемил их
на местах конечно всякой твари
а выше - идиотов нет
мрази есть
но мразь не равно идиот


den_valley
13 мая 2019, 20:10:52
Проблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы, как неприменима теория эволюциии к раковой клетке.

Владис К.
13 мая 2019, 21:25:32
роблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы
вот в этом и ваша ошибка
и многих здесь присутствующих
вам что так , простите впадлу признать что РФ государство ?
да
потому что это влечет за собой какие то мысли оили что там еще об ответственности
но я повторюсь
капиталистическое государство
в уродливой/неуродливой форме

когда Британская империя вводила детский труд по 12-14 часов, занималась огораживание, выкидыванием людей на улицу, морила ирландских крестьян голодом и наказывала казнью за бродяжничество - она не была Государством ?
простите но фиг вам (:-)))))
государство - зарождающегося капитализма

ъа если принять что РФ - не государство - вроде как и руки развязаны
и с самим собой договорится легче
это у относительно старшего поклления из СССР идет
ну не можем мы быть анархистами
нам обоснования нужны

пишу как думаю
серьезным анализом мне заниматься сейчас некогда

то что вокруг - жопа
я не отрицаю
то что в результате ГВ может образоватьсЯ не жопа , а общий погост - можем убедиться
если армия в едином порыве закроет проблему - выживем
если расколется - ГВ

потому что в основе любого дела- ЛЮДИ


den_valley
14 мая 2019, 07:10:45
>>государство - зарождающегося капитализма
А при чем тут Британская
Империя? Там целью было развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. Где хоть что-то из этого? Нету.
Вот Китай я готов признать и государством и империей, хотя там электронный концлагерь, дешевый практически рабский труд и много чего другого. Разве дело в уродливости или эстетичности?

А сравнивать РФ уместнее с Индией тех времен.
Т.е. управляемой извне колонии. Напомнить как индийцы боролись за свою независимость? Или может им тоже "не стоило раскачивать яхту"? Ведь они входили в состав такого государства как Британская Империя! Над которой никогда не заходило солнце. Тем не менее они, неблагодарные, хотели почему-то своего национального, независимого государства.
>>ну не можем мы быть анархистами
А при чем тут анархия? Я не отрицаю идею государства как такового. Я просто не вижу даже капиталистического государства в любой форме, в той опухоли что сейчас развилась здесь, в РФ. Ее цель - только выкачать и выжать ресурсы отсюда, перекачав все туда, попутно утилизировав как можно больше "лишнего" населения. Просто до населения это стало доходить последний год.

Владис К.
14 мая 2019, 07:36:12
там как и здесь целью было получение прибыли, обогащение
там были одни уродские формы
здесь другие
и никакие развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. по большому счету не оправдавыют ни детского труда нивиселиц за бродяжничество ни прочего

вы все почему идеализируете понятие государства
если какие то критерии не укладываются - значит нет
а кто сказал что государство должно быть обязательно справедливым, социальным, не воровским
думающим о людях
это где то прописано в обязательной инструкции ?
ну понятно оперировать понятием колония - легче
и совей ответственности меньше
ъа мне вот противно - что мой дед погиб не воврем, а его коллеги не доработал
что я не доработал
и вот получилось то что получилось


den_valley
14 мая 2019, 08:54:19
Я исхожу из того, что государство есть общественный институт, у него есть права, но есть и обязанности.
и если структура, управляющая РФ, последовательно сбрасывает с себя все свои государственные(!) обязанности, оставляя лишь права, то такая структура государством, де-факто, не является.
А значит и все права, являющиеся частью государства, данной структурой просто узурпированы, и все обязанности меня, как члена общества, по отношению в данной структуре, становятся ничтожными.

И ещё. Из ваших постов прямо таки прёт неуверенность в собственной позиции. Вы правда, скорее в своих собственных глазах пытаетесь ее оправдать, чем доказать что то кому-то. :)

Владис К.
13 мая 2019, 21:26:17
правильно
потому что меня не устривает то что вокруг
с одной стороны
но получить Ливию или там Южный Ливан я не хочу тоже

и у меня нет рецептов
а меня как цепного пса империи (Красной) это напрягает


den_valley
14 мая 2019, 04:44:56
Я уже говорил, ваша позиция, это позиция юденрата в гетто. Типа нельзя же идти против этой системы, потому что хаос он хуже порядка. А это какой никакой порядок. Проблема в том, что этот порядок построен и настроен на уничтожение, мягкое, постепенное, но все таки уничтожение. Как гетто. А когда способность сопротивления будет снижена ниже критической массы, тогда уже можно и крематории с газовыми камерами вводить. Все это уже проходили, евреи. Русские сейчас повторяют их путь.

Владис К.
14 мая 2019, 07:47:28
вы неправы - я не считаю что нельзя идти против системы
при этом я действительно считаю что хаос хуже порядка - потому что видел этот хаос жиьем
с арматурой и заточенными прутьями сначала
с разбитыми церквями православными и разбитыми надгробиями обеих конфессий
с отрезанными головами "тех кто с той стороны реки"
с полным невмешательством высокопоставленных работников силовй структуры когда на их глазах , прямо на ступеньках республиканского гос здания насмерть забивают ногами человека а они просто посоветовлаи -вы его в переулок оттащите, чо ступени то в кровь пачкать

с пацанами первого года призыва поздно вечером в центре "жемчужины каспия" посреди толпы озвревших азеров
не знаю что толкнуло тогда меня и напарника вмешаться
что спасло в итоге и дало и продержаться до появления коменданта со взводом ВВ и даже скрутить одного или двоих нападавших
наверное молодость и отстутвие мозгов
а может быть Бог хранил и направлял

поэтому лично у меня ответов нет

и лидера я не вижу который канализирует хаос в конструктив


den_valley
14 мая 2019, 08:56:06
А готовых лидеров не будет. Они могут структурироваться только в процессе.
Пример - А. Мозговой тот же, мир праху его.

rlptrt
13 мая 2019, 19:01:07
А можно я влезу в ваш диалог?
Я как пинджак военный в далеком прошлом чтобы не сбиться по пунктам. Дальнейшее - сугубо мое личное мнение, вам не навязываю.
1. Изменить/улучшить социалку (бандитизм, коррупцию, казнокрадство) за год 19й или 20й не возможно! Это вы правы. Но ведь обвиняют то не в том, что не улучшено, а в том, что ничего не делается для улучшения, а делается с точностью наоборот. Причем делается не конкурирующей фирмой, а именно обвиняемым!
2. Построить долго, тут вы абсолютно правы. Но и разрушить хорошо построенное очень долго. Вон Союз 40 лет рушили, а его наследие уже 30 проедают. Так что аргумент "ломается в миг, а строится десятилетиями" в защиту вообще ничего не строящих не катит!
3. Я ходил как-то во власть. Все эти разговоры про многополярность и византийщину в пользу бедных. Существует генеральная линия партии, а эти аттриьуты дерьмократии ей зачем-то фиктивно нужны. Зачем я до сих пор не понял. Ты можешь быть другой партии. Но если из карманной, то крошки с барского стола будут падать в твой рот. Если вообще оборзеешь до реального несогласия, то сожрут вмиг. И бывшая жена отсудит колхоз! А жрет при этом только одна партия. Генеральная.
4. Я не думаю, что сила - последний и главный козырь. С козырей ходят сейчас - хапают и сажают своих отпрысков. Сила - это последнее средство зажатой в угол крысы. До этого нам еще далеко, народ не созрел до революционной ситуации. Но, вероятно, дойдут. В Архангельске это еще не сила, а только намек на нее.
5. У нас все же странное государство, если его можно назвать государством вообще. С одной стороны, у нас колониальная администрация. А с другой, частично олигарзат нуворишей, которые пытаются стать своими среди традиционно богатых. Главные "наши" олигархи помимо нерусской национальности имеют еще и иностранное гражданство.
6. Насчет гражланской войны - вопрос очень сложный. Наиболее неприятная ситуация в том, что нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту. Со своей стороны власть, похоже, старается довести до жтого бунта и под прикрытием его подавления и защиты ЯО спокойно передать власть настоящим хозяевам путем интервенции. В этом случае естьопасность раздела и ликвидации страны. Если это верно, то никакиз МАКСИМАЛЬНО жесткиз мер не будет, а диктатура уже есть и сегодня. И вскоре цсилится цифровым концлагерем.
А теперь главное. Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
Ну, вроде, все сказал. Ответите?

Владис К.
13 мая 2019, 19:23:28
да без проблем
влезайте

по пунктам не буду - много их
я свое мнение почти по всем писал
во многом согласен
насчет колониальной администрации - спорно все таки
либо колониальная администрация
либо ИХ ТАМ НИКТО НЕ ЖДЕТ и обдерет как липку
а оба мнения здесь постоянно мусируются

насчет сломать построить - я немного другое имел ввиду
проехали
сейчас ломать особо нечего - толкнуть просто

про государство - оно либо есть либо - нет(дикое поле)
а как назвать - второй вопрос
а раз есть - есть и атрибуты

Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
знаете я не знаю
я просто видел как начинаются гражданские войны
видел некоторые последствия
как то нахрен такие дела
а насчет появление мининых-пожарских и возрождения страны
противоречит
нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту

куда пойдет армия
причем майоры - капитаны не менее важны чем полковники и генералы
вот от этого и зависит - много крови или мало будет
при гражданской войне - интервенции. ...раздела и ликвидации страны. - вероятность возрастет стократно
под эгидой ООН причем
и прво вето не сработает


rlptrt
13 мая 2019, 20:28:15
Насчет власти, так она не однородна. В этом и корень многого зла. Публичные фигуры - колониальная администрация, теневые - олигарзи, которые сами хотят быть властью +не саоими руками, они не любят этого).

Ну, я в одной гражданской участвовал давно. На другом континенте. Тоже немного знаю.
Никаеого противоречия в моих словах нет. Власть от большого без шуток ума анально огородилась от появления реального конкурента. Но в заварухах всегда рождаются свои минины масштаба заварухи.

И да, совершенно верно говорите, самый важный вопрос: куда пойдет армия. А теперь еще и росгвардия. Мне лично кажется, что как и в начале прошлого века разделятся примерно пополам. Все в мире размазано *расномерно фигово".
И да, согласен, вероятность раздела-ликвидации возрастет многократно. Но опять же такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война. Но отбились же. Было бы желание. А иностранный солдат нынче уже не тот, на морозе поссать не может! Так что хоть какой-то шанс, но есть. А при этом разъедающем раке нет никакого.

Владис К.
13 мая 2019, 21:55:44
такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война
не совсем так
1. другой социалный срез общества - крестьянство, пролетариат(рабочие), интеллигенция, бизнес всех уровней(купечество и прочее) - совсем другие % по общему населению

2. другой уровень образования

3. совсем другая категория "что мы теряем"

4. страна не после войны - страна во время войны - миллионы людей прошедших ад войны НОЫОГО ТИПА - не слошадками , а сгазами , пулеметами и прочим
миллионы обученных, большинство вооруженных
распропагандированных разными агитаторами

5. лозунги - Земля - крестьянам! Заводы Рабочим!
-всё
больше можно было и ничего не добавлять этого для тогдашней России (см. мой пункт 1) хватало за глаза

6 партия большевиков ВКПб - многие десятилетия опыта борьбы, закаленные лидеры из людей знающих изнанку жизни в омо числе

7 харизматичные лидеры ВКПб - сами знаете

8 совершенно прституирующая политика демократического(как бы ) правительтсва - Думы ип рочего

9 откровенно слабый монарх

10 отсутвтие опыта победивших революций(кроме франции)

и самое главное - БЫЛА ИДЕЯ
ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ

а что сейчас
социальный срез общества совсем другой - максимум продаванов и офисных хомяков
большой опыт у властей - по поводу революций - некоторые сами принимали участие в зарубежных операциях по смене правителтсв и революциям
огромный опыт за 100 лет - организации революций и противодейтсвия им
огромная армия спецов которая этим занималась в натуре - они еще живы, они вполне себе могут рулить и они работают
и отнюдь не за спасибо
нет вооруженных масс людей - обученных и прошедших окопы
нет партии
нет идет
нет лидеров

зато очень многим и очень многое НЕ ХОЧЕТСЯ ТЕРЯТЬ
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 1917

ВЫОВДЫ САМИ СДЕЛАЕТЕ ?
точнее не выводы
факторов то еще больше
просто поймите мой пессимимз -


rlptrt
13 мая 2019, 23:04:54
Я даже не буду останавливаться на некоторых ваших посылах того времени, которые не верны. Это не принципиально.
В двух словах тогда ситуация была ничуть не лучше сегодняшней. Например, сегодна гсновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше), а тогда - полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне. Тогда - партия ВКПб, а сейчас - образованность масс.

Пессимизм и у меня есть, но ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ сейчас осень востребована. И становится все сильней!

А, да, забыл. Дело в том, что "есть что терять" - это прикормыши власти, которых она натравливает на нас. Но и тогда была ровно такая де белая гвардия. Им тоже было что терять. Отняли же!

Владис К.
14 мая 2019, 02:05:09
сновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше)
абсолютно не равно (уж извините)
полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне

равно как
ВКПб
не равна
образованности масс

ВКПб - это то что ОБЪЕДИНЯЛО
а вот насчет образованности - скорее разъединяет подчас

идея справедливости - да востребована
но не настолько конкретизирована как - Землю - крестьянам и Заводы - Рабочим

какие сейчас идеи помимо абстрактной справедливости сравнимые с теми
закоторые тогда шли умирать
тогда еще была мечта о светлом будущем
тогда словоКоммунист не было запомоено

прикормышей власти предполагаю что ГОРАЗДО больше чем дворянчиков и прихвостней
+
опыт
опыт истории который знаем не только мы но и они


rlptrt
14 мая 2019, 07:50:50
Ну, отчасти верно. Это было не прямое сравнение, а грубое.
Но все же по реакционному эффекту неучастия в революции менагеры вполне сравнимы с кресттянами. Они считают, что им есть что терять. Одним кредитный айфон, другим заработанную лошадку.
Так что на мой взгляд пассивно-активное сопротивление масс революции примерно равны.

Да, пока нет руководящей партии и идея справедливости не конкретизирована, но ее востребованность оставляет надежду на их оформление в случае бунта. Вместо коммуниста можно пр-другому назваттся, народником, например.

Да, согласен полностью: прикормышей очень много. Плюс есть и баре уже. Так что сейчас белых ьудет больше. Но это не повод сидеть.

Владис К.
14 мая 2019, 07:53:27
не повод


---
А общем, я бы сказала, что  основные спорщики, вернулись к тому, с чего начали, но с перевесом Дэна над Владисом, на мой взгляд -

---
Постепенно вопрос уперся в то, какова будет позиция силовиков в случае конфликта: выберут ли они защиту народа и Родины, или путинского "государства" -



---
Ну и еще несколько мнений -

---
В  том числе, резюмирующих дискуссию -





---
Собственно, все. Не знаю, удалось ли сторонам убедить друг друга и предлагаю вам самим оценить убедительность аргументации.
Те, кто на стороне оппонентов Владиса, сторонника сохранения и защиты любого государства, каким бы антинародным оно ни было, пожалуйста, лайкните пост, те, кто на его стороне, пишите в комменты....

UPD
[Spoiler (click to open)]
gala_gala15
15 мая 2019, 00:40:36
...Не вижу логики в рассуждениях ваших. Вопрос мой прямой - в чем состоит "мягкий переход" от нынешнего режима к чему-то более вменяемому?

den_valley
15 мая 2019, 02:59:50
А нету его. ТоварищЬ просто хочет, как большинство населения именно что волшебным образом проснуться однажды рано утром в СССР 2.0. Т.е. с бесплатным образованием, медициной, колбасой по 2.20, с полной безответственностью и ничегонеделанием на работе. Но(!) с джинсами, жвачкой, кокаколой и Анталией.

Обычный инфантилизм. Нежелание брать на себя ответственность и напрягаться. Даже ради собственного будущего. Я это вижу каждый день сплошь и рядом. Даже по работе. Все сидят и ждут, что вот щас придет кто то и скажет что и как делать. Даст в руки большую красную кнопку, которую можно будет просто бездумно нажимать с 8 до 17.00 а потом с чувством выполненного долга, идти домой. При этом даже вопрос, а что должна делать эта "большая красная кнопка", вызывает недоумение. Ответ типичный - "то что нужно!" А что, зачем и для чего- а хз. Вы же умные парни, придумайте чего нибудь сами :)