May 7th, 2019

Трагедия в Шереметьево - ВИНОВАТЫ: ПАССАЖИРЫ, ПИЛОТЫ, МОЛНИЯ?



Страшная трагедия, отнявшая жизнь у 41-го человека и травмировавшая навсегда всех, попавших в эту катастрофу, неожиданно обернулась бурной дискуссией в соцсетях, вышедшей из привычных рамок - теракт-не теракт, даже завзятые конспирологи о теракте в данном случае не говорят, говорят о другом, как так получилось, что, пока одни горели заживо в хвостовой части самолета, другие, из бизнес-класса и первых рядов эконома - умудрились вытащить багаж?

Возможно, тема, как предполагают многие, была вброшена специально, чтобы отвлечь внимание от самого факта авиакатастрофы и ее причин, переключить его на поведение пассажиров, в отличие от обычной темы "летчики виноваты", те всегда выступают в качестве козлов отпущения, на них удобно списывать все ошибки-промахи и грехи перевозчика, аэропорта и прочих, ответственных за безопасность полетов, но тут появился новый объект "виноватые пассажиры" как стрелочники...

Вот дискуссия сейчас на авиафоруме -
[Spoiler (click to open)]
КОПИПАСТА (авторская орфография сохранена):

arrowfoot
Nikitosov сказал(а):
Оставлю это здесь
зеленый - жив
салатовый - в больнице
красный - мертв
Если схема достоверна, то жертвы (за одним исключением) начинаются как раз за 10 рядом. Это к вопросу о пассажире с чемоданчиком с 10C...

Woody
tlk сказал(а):
КОГО КАК И КАКИМ ОБРАЗОМ могли там "убить" люди, достающие ручную кладь?
Ну, как вариант,таким, что люди из горящего насквозь хвоста не имели возможности переместиться в не горящую часть самолета, а те, кто стоял с ними рядом не сносили их, т.к. выход был заперт и они видели, что вперед пройти нет смысла, не думая о тех, кто сзади.

AlChem
Woody сказал(а):
Ну, как вариант,таким, что люди из горящего насквозь хвоста не имели возможности переместиться в не горящую часть самолета, а те, кто стоял с ними рядом не сносили их, т.к. выход был заперт и они видели, что вперед пройти нет смысла, не думая о тех, кто сзади.
А Вы не допускаете тот фактор, что затор образовался из за того, что выходить начали первые ряды а не последние, хотя эвакуация должна была начинаться с последних?

Insomnia
касаемо сумок и багажа. Объяснять людям бесполезно, решение вроде бы простое, но требует доработки всех самолетов
Багажное отделение, по уму, где находится ручная кладь должна закрываться на центральный замок, и по логике вещей все эти отделения должны быть закрыты на опасных участках полета: с момента как начинается взлет и до момента как пассажирам уже можно гулять по самолету, а с момента начала снижение--до команды, что можно вставать со своих мест. Во-первых, такая мера поставит в тупик любителей подрываться с мест раньше самолета, во-вторых, в таких ситуациях не будет идиотов, тащащих свои баулы. Причем замок должен работать по системе, что в случае повреждения также блокироваться. Не только у нас в подобных случаях тащили свои вещи
И не надо говорить, что пассажиры, когда покидали самолет, уже поняли, что остальные там погибли, мол, не было смысла торопиться. Пассажиры не реаниматологи, чтобы определять, кто жив, а кто мертв. Вопрос барахла тут стоит на 105-ом месте
К сожалению, по закону особо ничего не сделаешь. Даже причинение смерти по неосторожности надо еще доказать и квалифицировать, а статья сама по себе и так мягкая.
Но и из этой катастрофы никто никаких выводов не сделает


Лесник
brab сказал(а):
Есть подозрение что основная масса разговоров про чемоданчик - часть PR компании по перекладки ответственности на кого угодно только не на АК и производителя самолетов. ....
Возможно. Реально о данной проблеме можно было бы судить только в результате расследования (а оно займет много времени), либо от некоторых пассажиров из середины салона, которые спаслись (но таких интервью не прозвучало). Так что никаких фактов, подтверждающих или опровергающих данную версию, - нет.

Dmitrij_76
Чувствую, сейчас начнётся очередной виток чемоданоненавистничества в ручной клади И призывы сократить ручную кладь до размеров портмоне. Как-то не берётся во внимание, что не чемодан виноват, а человек, превращающий его в помеху. Стремление не сдавать, по возможности, вещи в багаж вполне понятна. Мне, например сильно не хочется, чтобы мои вещи (в том числе и сам чемодан) грузчики швыряли, пинали и неизвестно как ещё поступали.

ubadger
Lacoste сказал(а):
ubadger, 263.1 часть 4. наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет

Я ещё раз повторюсь, что для применения статьи УК требуется квалифицирующий признак в виде профессиональных обязанностей. Пассажира по ней привлечь нельзя.

Вот в комментарии к статье это раскрыто:

10. Субъект преступления специальный - лицо, чья деятельность связана с организацией безопасности функционирования транспорта либо непосредственно с его движением или эксплуатацией. Определить круг этих лиц можно по ведомственным нормативным актам, раскрывающим должностные функции того или иного работника транспорта.

Статья 263 УК РФ. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена
Ст. 263 УК РФ с комментариями и судебной практикой. Уголовный кодекс в действующей редакции. Статья 263 УК Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена
www.zakonrf.info

boing
ktui сказал(а):
Источники в САБ аэропорта «Шереметьево» подтверждают, что в нарушении всех инструкций, данных кабинным экипажем при аварийной посадке горящего лайнера, множество пассажиров «тормозили эвакуацию, доставая и забирая с собой ручную кладь»
Начиная с того, что коммерсы любители набросить на вентилятор и любители поразжечь, не удивлюсь, если так оно и было. Судя по видео, некоторые имбецилы выпрыгивали с объёмной ручной кладью/багажом. А теперь вопрос, а цеплялись бы наши люди за имущество стоимостью в 50, максимум 100т.р., если бы оно было застраховано на такую стоимость по умолчанию? Прицем цеплялись ценой тех пары человек, что в пожаре за спиной не могли пробежать мимо таких вот уродов, а потому могли погибнуть?
Я считаю, что тех, кто на видео с чемоданами нужно судить по УК РФ по статье 125 с посадкой на год..


Serge194
Трагедия потрясла, решил написать!
Часто летаю Аэрофлотом, и в бизнесе и в первом ряду после бизнеса - посему могу поделиться наблюдаемым! У АФЛ особое отношение к пассажирам бизнес класса! И часто им «можно» чуть больше остальным - они ж приносят доход!
А теперь про сумочки и даже увесистые чемоданы - на видео они видны и не в идиничном случае! А доставали их, в том числе, пассажиры бизнес-класса - к коим у АФЛ - сособый пиитет! Мол один пассажир бизнес-класса по окупаемости как 30 «нищебродов» из эконома - вот вам и результат - не удивлюсь, если кабинный экипаж - в погоне за премиальностью - не препятствовал (хотябы тем, что не обращал внимания) пассажирам бизнеса - забрать свою поклажу - как минимум на видео первые пассажиры, кому удалось покинуть этот самолёт идут с багажом и ручной кладью... пока они эти сумочки спасали - гибли люди и дети! Цена сумочки и жизни человека! Ужасно!!! И преступно! Не обернулась ли примеальность одних - расплатой пассажиров последних рядов, далёких от этой премиальности?!

vikki56
На кадрах видно, что некоторые пассажиры покинули горящий самолет с чемоданами. Что думаете по этому поводу? Это скотство, это жлобство и нарушение всех инструкций. Убеждён, что, когда было принято решение об экстренной посадке, то бортпроводники прошли по рядам и провели инструктаж, как себя вести. Но, это такая человеческая натура. При пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» тоже многие были увлечены спасением имущества, а не людей.

Siledka
Две уцелевшие стюардессы открывали двери и разворачивали надувные трапы, вряд ли они могли в это время следить за любыми пассажирами. Наверно третий член кабинного экипажа из хвоста пытался что-то делать, но ему до бизнеса было не проораться. Так что первые минуту-полторы каждый пассажир находился наедине со своей совестью

Сергей 86
Prodigy сказал(а):
Здесь обсуждается возможность одного из методов дополнительной пассивной безопасности, без привязки к конкретному случаю.
Вы похоже имеете всю истинную информацию о ситуации SSJ
Слишком много посвящено «чемоданникам», но более важный вопрос за гранью:
- что помешало, чтобы спаслись все?
- как быстро по узкому проходу смогли бы выйти все?
- как повлияло бы на скорость эвакуации наличие аварийных выходов на крыло (непредусмотренных конструкцией)?
- как повлияло бы на скорость эвакуации свободно откидывающиеся вперед спинки сидений (как на советских самолётах)
- и самое главное, в наше время при проектировании самолета, учитывают риск пожара в луже собственного керосина или при анализе рисков относят его к маловероятным и не заслуживающим удорожания самого самолета?



Siledka сказал(а):
Две уцелевшие стюардессы открывали двери и разворачивали надувные трапы, вряд ли они могли в это время следить за любыми пассажирами. Наверно третий член кабинного экипажа из хвоста пытался что-то делать, но ему до бизнеса было не проораться. Так что первые минуту-полторы каждый пассажир находился наедине со своей совестью
В таких случаях, кстати, возникает мысль --- может стюардесс лучше набирать не из молоденьких девочек модельной внешности (какая бы у них не была подготовка), а из каких-нибудь бывших контрактников ВДВ/спецназа (здоровых мужиков, лет 30-ти, которые в каждой руке могут вытащить из самолета по пучку пассажиров). Такие "стюардессы", в формате молодого Шварцнегера, и на всяческих буянов и любителей выпить лишнего на борту будут действовать крайне положительно.

Siledka
Сергей 86 сказал(а):
Слишком много посвящено «чемоданникам», но более важный вопрос за гранью:
- что помешало, чтобы спаслись все?
- как быстро по узкому проходу смогли бы выйти все?
- как повлияло бы на скорость эвакуации наличие аварийных выходов на крыло (непредусмотренных конструкцией)?
- как повлияло бы на скорость эвакуации свободно откидывающиеся вперед спинки сидений (как на советских самолётах)
- и самое главное, в наше время при проектировании самолета, учитывают риск пожара в луже собственного керосина или при анализе рисков относят его к маловероятным и не заслуживающим удорожания самого самолета?
В данном конкретном случае тем более это не повлияло бы никак, крыло пылало и если бы какой-то идиот открыл ещё и люки над крыльями - выживших могло бы не быть совсем. 80 человек через 2 двери вполне могут эвакуироваться успеть, если делают это организовано и по правилам. Тем, кто правила нарушает - увы, помочь сложно. К сожалению, тут ещё и убивали окружающих, доставая чемоданы. Ширина прохода тут не при чём - смотрите эвакуации тех же китайцев при сильном пожаре - и увидите, что всё вполне реально при слаженных действиях экипажа и элементарной дисциплине


VT сказал(а):
Станислав Кочетков, оно действительно специально для этого сделано. Это рекомендации IATA.

Сергей 86, не повезло. Бывают такие стечения обстоятельств.
Тогда могу предположить следующее развитие ситуации:
- самолет шел на обычную посадку, не предполагая аварийной эвакуации, соответственно в мозг пассажирам не донесли, что эвакуация должна проводиться без ничего, потом уже не было на это времени
- полагаю, что после остановки самолета в хвостовом отсеке пол расплавился в течение минуты, и этого большинство пассажиров не ожидало (иначе бы вышло значительно больше людей)
- граница по 10 ряду (передняя кромка крыла) ниже будет фото
- получается, что выжившие из хвостового отсека - это те, кто еще до остановки самолета начал эвакуацию, и дальше шли «по головам» (11-й ряд погиб, его скорей всего не пустили в проход).

И как будем судить тех кто шел «по головам», в обстоятельствах, при которых всем не могло повезти?

Есть инстинкты выживания и они примитивны, схватить ручную кладь (т.к. там самое ценное) и бежать. И уверен после остановки самолета большинство начали забирать свою ручную кладь, и чемоданы тоже. Потому что большинство не осознавало, что меньше чем через минуту пол в самолете расплавится! «Эвакуация началась, толчея потихоньку движется, время есть...»
Я не пытаюсь оправдать кого то либо. Чемоданов в салоне не должно было быть априоре - это вопрос не к пассажирам, а к авиакомпании и к конструкторам самолета.

В ТУ-134 багажные полки были без крышек, но размер их не позволял положить что-то больше дамской сумочки, шапки (и то не всякой, чтобы не помять) и одежды; но зато была багажная комната, куда складывалось на время полета все что покрупнее. При этом эта самая багажная комната была уже после путей эвакуации; при всем желании из самолета вытолкнут раньше, чем доберешся до нее.

Ниже фото хвостового отсека, из которого я могу предположить, что а определенный момент (очень короткий с момента останова самолета) пол провалился вместе с сиденьями и пассажирами


Я не просто поднял вопрос «почему так много погибло», но придется мне на него самому отвечать:

«Чемоданщики» конечно же создали добавочную толчею, что украло драгоценные секунды (даже десятки секунд). Но я не возлагаю вину на «чемоданщиков», так же как и на спасшихся «по головам» - это одного уровня инстинкты.
Вина лежит на тех, кто позволил такой ситуации возникнуть в принципе:
- авиакомпании, которая позволяет брать чемоданы в салон
- аэропорты, которые задерживают выдачу багажа, что пассажиры стараются утащить багаж в салон
- конструкторы самолетов, которые сделали полки, способные впихнуть чемодан, вместо отдельного помещения вне путей эвакуации, где бы пассажиры могли разместить ценную ручную кладь (типа ноутбук и т.п.)
- конструкторы самолетов которые спроектировали узкие проходы, в которых полный человек идет бочком и при этом исключили откидывающиеся вперед спинки кресел, что позволило бы продвигаться к выходу не только по проходу
- конструкторы самолетов, которые съэкономили с аварийными выходами на крыло (скорей всего не для данного случая)

ИМХО


shiro
yoya сказал(а):
то огня и сильного задымления еще не было.
Что ж тогда оттуда никто не вышел?..

На мой взгляд, все хорошо видно на видео с камер. Увы.

Примерно на 0:18 выходит правый надувной трап.
Уже с 0:40 и особенно с начала второй минуты становятся различимы горящие силуэты окон, что говорит о пожаре внутри. Поток людей на трапе прекращается к 01:10 (как раз вышли, кто сидел ближе) и дальше спускается экипаж.

Если вы ожидаете, что пассажиры будут наперебой рассказывать, как за спиной у них кричали и заживо горели люди - то нет, человеческая психика устроена иначе. Сначала об этом молчат.
Сожалею

Если вы ожидаете, что пассажиры будут наперебой рассказывать, как за спиной у них кричали и заживо горели люди - то нет, человеческая психика устроена иначе. Сначала об этом молчат.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот кстати.
Обратите внимание на промежуток с 0:54 до 1:00. На трапе никого целых 5-6 секунд (это не субъективное ощущение - тайминг же) После этого выезжает пакс с багажом, и после него сразу 3 человека меньше чем за секунду!!!

SergeyUlanov
Важный момент в эвакуации - это вовремя понять куда бежать.
Ситуация же с пожаром развилась очень стремительно, за 10-15 секунд скольжения по полосе.
Куда бежать стало понятно передним, а кто к задним дверям побежал, тот уже не имел шанса вернуться.

Ariec 71 сказал(а):
Вот вот оно. Людоедская кровожадность к обычным обывателем голосующим рублем. На чьем хребте все и зиждется. Не довезли, уронили и сожгли. Тех кого не сожгли, в тюрьму.
«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» и я с этой фразой согласен! Хочешь забрать свой чумудан, окей, только давай я выйду сначала, а ты уже потом делай, что хочешь. Никакой кровожадности. Просто бомбит от того, что из-за имущества одних жизнь других ставится под угрозу. Два таких упыря подряд на выходе, и остальные даже по головам не смогут физически выйти. Одно дело взять сумку с ноутбуком, которую можно тупо обнять двумя руками и она не станет занимать больше своего объёма, болтаться и мешать, вытаскивать, другое тащить, чемодан, который, проходя мимо рядов, мешает выйти с рядов другим и двигаться тем, кто идёт следом. И даже тупо, извините, толкать его, для ускорения скорости передвижения. А гулять там как по Бродвею точно было не к месту.


Kit. сказал(а):
Бизнес-лаптопы стоят где-то 200т.р.
ну конечно всегда найдутся те, кто "круче". Для таких есть первые пара рядов "бизнес". Цены на билеты там не дешевые, держите страховку в базе не 50-100, а 100-200. Сути это не меняет.
Касательно комментария "проводка поплавится, замочки не откроются". Вот положа руку на сердце, в экономе, в ручной клади в салоне, посчитайте на какую сумму у вас там бутылочек, ноутбуков и плееров с журналами? Да для 95% пассажиров 50т.р. это потолок. Разве чужая жизнь столько стоит? такие персонажи, которые 40 минут в аэропорту не могут после катастрофы денег получить за билет, за лишний рубль удавятся, и его поведение в салоне под большим вопросом, пара сэкономленных секунд в такой ситуации на выходе, это не сделанный вдох, от которого потеряешь сознание и из-за такого вот говна, такой вдох мог быть сделан человеком, который погиб и не успел выйти.
Правда чего греха таить, сейчас при анализе катастрофы в соседней ветке заметили, что народ погиб начиная с 11 ряда, что могло произойти из-за сильного удара именно там и схода рядов с направляющих, из-за чего они заломились/откатились назад, из-за чего покалечили/вырубили кучу народа, сидевшего на них и лишили их мобильности.
НО написанного выше это не отменяет. А если там крыло на 300 пассажиров?


Ariec 71
такие персонажи, которые 40 минут в аэропорту не мог после катастрофы денег получить за билет, за лишний рубль удавятся
Вот вы интересно рассуждаете. Сытый голодному не товарищ.
Почему 40 и со скандалом а не сразу.
В голову не приходило, что у чела тупо денег нет и домой надо как то добираться. Успев на паровоз.

kds42
Можно еще проще решить решить проблемы с багажом и ручной кладью.
Как в Почте России, ввести обязательный страховой сбор за перевозимые ценности. Пассажир придумывает и выставляет сумму сам, платит соответствующий 0.01% от суммы. В случае утери или несчастного случая - страховая будет обязана эту сумму компенсировать.
Те, кому нужен дешевый билет - выставляют 1$ и не платят ничего. Те, кому важно их любимое варенье и ноутбук - ставят $10k и платят свой $1. В случае катастрофы вторые не захотят упускать возможность "нахаляву" обновить свой iPhone/MacBook/DSLR на последнюю версию.
Кроме этого, появится еще одна сторона, в интересах которой будет делать полеты безопаснее, а багаж не теряющимся - страховые.



boing
Kit. сказал(а):
Да нет же ж.
у вас частный случай. Как раз про те 5 процентов (если не меньше) и речь. И я не говорил о сдаче в багаж, я говорил о страховке того, что пассажир занёс в самолёт. Далее. У вас на 500т.р. не найдётся 0.5-1% стоимости оборудования на её страховку? Мне вас пожалеть что-ли? Частности на то и частности. Скупой платит дважды. Печально, когда за скупого платит кто-то своей жизнью.

Сергей 86, я не только про это писал.Но тем не менее не стоит забывать, что именно такие менеджеры сегодня принимают решения. А эти решения им диктует поведение клиента. Клиент любит дёшево сегодня, а не снижение рисков с 0,000001 до 0,0000001. Кстати, числа не красоты ради: человек считает практически невозможным событие с вероятностью 1Е-7.
Не соглашусь. Клиент - это не пассажир, пассажира не спрашивают, а дают то что дают.

Была такая авикомпания Трансаэро с девизом типа «Безопасность наша цель», за 25 лет оперативной деятельности ни одного погибшего пассажира, но грешила сверхплотной компоновкой салона. И хотя стоимость билетов была ниже, чем у аэрофлота (которая по надежности на дальнемагистральниках была тоже на уровне) мои знакомые с ДВ сначала старались купить, хоть и дороже почти на 30-50%, но на аэрофлот, который в те времена не грешил на дальнемагистральных сверхплотной компоновкой салона
Так то не надо ссылаться, что все определяет пассажир и в первую очередь по цене билета, которые, к слову значительно дороже, чем на аналогичные дистанции в той же Европе.
Но согласен, что все определяет клиент, т.е. авиакомпания, а точнее менегеры с психологией «урвать» с анализом рисков.
А пассажир как раз хочет долететь живым и здоровым и готов за это переплатить.
Безопасность, однозначно, требует дополнительных расходов, особенно для ситуаций, которые не вписываются в сегодняшние шаблоны анализа рисков. Но при сегодняшней стоимости жизни (точнее смерти) пассажира, дешевле экономить на безопасности.


https://aviaforum.ru/threads/problemy-evakuacii-iz-avarijnyx-vs.46517/

---
Дискуссия страшная в своей обыденности - люди спокойно обсуждают суммы страховок и нормы провоза багажа, экономичность размещения пассажиров и почти не говорят об ужасе сгоревших заживо 41-го человека, которые погибли уж точно не по своей вине, да и не по вине других пассажиров, с багажом, как ни расценивай их поведение, как шоковое, автоматическое, вне контроля сознания: "пока я тут спасаю чемоданы, там заживо сгорают те, кому не хватит этих нескольких минут для пути к выходу"...

Это тема больная и, вполне допускаю, что для кого-то спасение дорогих гаджетов или действительно ценных документов оказалось важнее, чем жизнь каких-то незнакомцев, случайных попутчиков, которым "просто не повезло" оказаться в хвосте самолета, на рядах после 10-го - степень расчеловеченности сегодняшнего общества такова, что это дикое предположение не кажется таким уж фантастическим, скорее, напротив, вполне правдоподобным, как сказал один из комментаторов:



Но сейчас не об этом. Как бы там ни было - борт загорелся не из-за пассажиров с чемоданами. Раз.
Пожарных машин на месте не было не из-за пассажиров и не из-за летчиков, даже если их вина есть. Два.
Экипаж был озабочен в первую очередь соображениями соблюдения инструкций авиакомпании, а не безопасностью рейса. Три.
Плотность посадки, ставшая одной из причин затрудненности эвакуации пассажиров обусловлена экономическими факторами. Четыре.
Возможная неоптимальность действий летчиков, связанная с отсутствием адекватных тренингов - вина компании, а не их самих. Пять.

И еще десятки соображений, которые были высказаны на той части авиафорума, где профессионалами бурно обсуждались аспекты катастрофы чисто технические, с точки зрения экипажа, а не пассажиров, но, как ни странно, выводы были схожи:




[Spoiler (click to open)]





---
Все выводы, в конечном итоге, сводятся к одному - если триггером ситуации и была молния, то к трагическому финалу привела никак не она, а целый комплекс факторов, каждый из которых сам по себе не был фатальным, но по совокупности не оставил людям шанса, просто потому, что экономическая эффективность полета складывалась из этого множества факторов, а будучи сложенными, они предопределили смерти десятков людей, оказавшихся заложниками трагического авиапроисшествия со страшным финалом.

Кровавый молох капитализма по-российски зачислил на свой счет еще несколько десятков жертв, столь же невинных, как и все прошлые и будущие, не имеющих возможности защититься и, всякий раз вступая во взаимодействие с окружающей средой, подвергающихся рискам, возникающим из-за того, что априори ценность всякой человеческой жизни несоизмеримо мала в сравнении с коммерческой эффективностью любого процесса, протекающего в РФ 21-го века, катастрофа в Шереметьево это лишь подтвердила...

ГЛУБОКИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ И ИХ БЛИЗКИМ, СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ В ШЕРЕМЕТЬЕВО.

UPD

silentlana
7 мая 2019, 03:55:41
Летела как-то на Север, в конце 80-х или начале 90-х. Город небольшой, полоса одна. Подлетаем, зашли на второй круг, садимся, выходим. На поле - несколько "Скорых" и "пожарок". Спрашиваем у встречающих: "Что у вас случилось?!" Говорят - да ничего, но вы ж при боковом ветре садились!
Вот так. Аварии не было, просто сложные метеоусловия - но подстраховались. Родная ТУшка выдержала, пилоты посадили так, что мы ничего не заметили, а второй круг сделали, чтобы спецтехника успела приехать из города.

А теперь имеем "супер",сделанный по принципу "я его слепила из того, что было дали", ради которого угробили весь отечественный авиапром.

И вот этот черный страшный дым... это ж пластик так горит, он же, попросту говоря, пластиковый весь. Ради облегчения веса, т.е. ради экономии керосина. В нефтедобывающей стране. Был бы корпус металлический, может, не пылал бы так и успели бы люди спастись. Это же отдельный ужас - задохнуться за пару минут до спасения...


dimmy_timmy
7 мая 2019, 05:35:13
Совершенно верно. Везде первая задача - выжать побольше бабла. И самолёт этот ублюдочный, и подготовка и эксплуатация пилотов "на износ", и аэродромные службы, на которых тоже, видимо, экономят, платят низовым работникам по минимуму и так далее. Все эти факторы перемножаются и дело кончается такими катастрофами. :(
[Spoiler (click to open)]

silentlana
7 мая 2019, 03:58:46
А заметили, как теперь позитивно трагедию подают? не количество погибших, а количество - и поименно - выживших. Новая новостная тенденция, оптимизация...


vlad_cepesh
7 мая 2019, 05:42:36
Все понятно с причинами( в порядке убывания значимости)
1. Низкая квалификация пилотов. Фактически сами создали аварийную ситуацию а потом запаниковали и все делали неверно.
2. Неудачная конструкция самолета, как-то: неоправданно много композитных материалов в фюзеляже, низкая посадка крыльев , отсутствие средней двери, чисто электронное управление.
3. Неоперативность наземных служб. Пожарные машины должны уже стоять вдоль ВПП до приземления самолета совершающего аварийную посадку.


shatun_s_urala
7 мая 2019, 07:45:04
Мне еще не все понятно.

2 Не факт, что этим чудом инновационных технологий вообще можно управлять при полном отказе электроники. Механики-то нет...

"Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется - она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A3201, Boeing 737 и даже Boeing 777".
"В этом самолете все построено на цифровой технологии".
"система автоматической балансировки полностью освобождает пилота от всех процедур, причем делает это на динамических режимах".
"Систему ручного управления реализовала известная фирма Liebherr. Надо сказать, что раньше этот производитель не делал таких сложных систем. Поэтому, в каком-то смысле, мы их обучали созданию быстрых, реагирующих на динамические органы цифровых систем".
"В России из гражданских самолетов SSJ первый без механической проводки".

http://superjet.wikidot.com/wiki:sistema-upravlenia


Для пользы дела и для надежности, следует погонять эти самолеты без пассажиров в полностью ручном режиме. Но кто ж пойдеть на такие расходы. Да и риск выяснить нехорошее великоват.

Насчет средних дверей - в принципе да, могут выручить при удаче половину пассажиров. Скорее всего, и как обычно, большинство погибших положил дым от пластика.

3 По наземным службам явных косяков не вижу, в норматив подачи, кажется, уложились. Понятно, что нужно было быстрее, возможно, подать пену на полосу и т.д...

1 По пилотам - см. п. 2. Да, явно скозлили, но возможно эта штука вручную лучше и не рулится.


plan_pu
7 мая 2019, 07:32:00
копипастну себя же из другого обсуждения:
в данном случае не готов обвинять именно машину, т.к. пока х.з. что послужило спусковым крючком, б.м. всё таки её пресловутая "сырость"
НО, зато Система показала себя во всей красе
несколько комментов из Сети:
- Самолет летел, управлялся, механизация и двигатели работали. Пилоты с перепугу приложили самолет об полосу, после козла огромного. Да ещё с перелетом 1400 метров, это школьная ошибка пилота, которую из курсантов выбивают дубиной. Это проблема недоученности пилотов, абсолютное неумение летать «руками». Вина Росавиации, которая полностью уничтожила частную подготовку пилотов в аэроклубах АОН и всю малую авиацию на корню

- Зачем-то еще "до окончательного понимания масштабов ЧП" официальный представитель «Аэрофлота» Максим Фетисов в эфире «России-24» с гордостью сообщил, что «пассажиры совершившего аварийную посадку Sukhoi Superjet были эвакуированы за 55 секунд», а нормативом «является время в 90 секунд».

- Версию про "жлобов с чемоданами" считаю искусственно вброшенной для отвлечения вектора гнева лохтората на самого себя. Типичный, кстати демагогический приём провластных пропагандонов - "сами виноваты". Тоже самое мы в Кемерово год назад наблюдали.
Поясню свою позицию. Во-первых, представитель "Аэрофлота" публично заявил, что при нормативе 90 секунд эвакуация тех, кто успел выскочить была завершена за 55. Что прямо противоречит тезису о том, что народ с чемоданами задерживал толпу. А во-вторых, как вы это себе представляете? Вот я стою в проходе, возможно еще и с ребенком. Позади меня бушует пламя и жарит мне задницу. Впереди какой-то чёрт ковыряется на полке со своим чемоданом, а я стою и жду? Да хрен там!

- А где пожарные расчеты, стоящие елочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой ее части ВС остановится? А где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП. Как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчете на всех пассажиров и членов экипажа? SVO - внеклассовый а/п, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и проч. есть в полном объеме.

где-то ещё писали что Аэрофлот чуть ли не запрещает пилотам пользоваться ручным управлением и подобных тренировок практически не проводит...


den_valley
7 мая 2019, 08:15:43
Виновник и этой и остальных трагедий один. "Это капитализм - детка"(с).

С его "максимизацией прибыли" и "выжиганием издержек" любой ценой.
В том числе - за счет безопасности и риска человеческими жизнями.
Им дешевле заплатить страховку сотне погибших, чем тратить миллионы на обеспечение должной безопасности процессов.

"Ничего личного-просто бизнес"(с).

В чем и когда это конкретно выразится в следующий раз - не принципиально.
Может упасть самолет, прорвать плотину, рвануть химзавод. Везде увидим "невидимую руку рынка"(тм).

Нет, тут момент принципиальный. При отсутствии контроля за капиталом со стороны общества капитализм очень быстро сваливается вот в этом вот все, что мы видим. И это не только с РФ такое. Вспомни что с Боинг 737 Макс произошло. То же самое стремление выжать прибыль любой(!) ценой. А контроль за капиталом подразумевает, в том или ином виде - общественное управление и контрольесли не всеми, то большей частью ресурсов.
P.S. во всем что касается безопасности людей, капиталу веры нет. Он всегда(!) поступится безопасностью в пользу прибыли.


shatun_s_urala
7 мая 2019, 09:23:04
Подумалось...

«Уважаемые пассажиры, самолетом управляет КВС высшего класса с общим налетом 10 000 часов. Из них 2 посадки в ручном режиме и 9999 часов в качестве наблюдателя за работой автопилота».
promo gala_gala15 february 10, 22:22 34
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

"Россия становится Украиной" - Крым протестует против десоветизации?



То, что Россия идет по пути Украины, шаг в шаг, это давно уже банальность, очевидная всем, следящим за событиями не по экрану официального ТВ и публикациях провластных СМИ, усердно запугивающих РФ майданом по-украински в духе пресловутого штампа из методички: "Вы что, хотите Майдана? Сидите смирно, а то будет как на Украине!"

Какое-то время это работало, но потом у людей стали возникать резонные вопросы - как же так, у нас вроде никакого майдана не было, а события развиваются ровно так же, как и на майданящей беспрерывно Украине, выходит, что законодательно уважаемые обвели нас вокруг пальца и добились того же, что и там, только другими, немайданными средствами?

Россия идет по пути Украины?
Элиты ведут Россию по пути Украины - НАЗАД, В БУДУЩЕЕ?
Задний ум: "ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ РОССИИ и каждому из нас"

Вы попробуйте найдите 10 отличий, а 10 сходств видны навскидку и искать не надо: 1) декоммунизация, 2) десоветизация, 3) деиндустриализация, 4) деградация образования, 5)деградация науки, 6)деградация здравоохранения, 7)деградация инфраструктуры, 8)деградация культуры, 9)социально-экономическая и социокультурная деградация населения, 10) депопуляция, ну и над всем этим царит - тотальная оболванивающая пропаганда.

Форпостом десоветизации, как это ни печально, стал российский Крым, который, хоть и борется с процессом, но часто безуспешно...
Десоветизация в бывшем украинском Крыму началась далеко не вчера, а сразу после его возвращения в Россию -
Если памятники открывают, значит это кому-нибудь нужно,...- Крым как форпост возвращения монархии?
ПРИМИРЕНИЕ красных с белыми на условиях белых? Крымский РЕВАНШ и украинский СЦЕНАРИЙ.
А вот и свежие новости -

ЖИТЕЛИ КРЫМА ВЫСКАЗАЛИСЬ ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ УЛИЦ НА ПОЛУОСТРОВЕ 04.05.2019

Пикеты прошли в Симферополе, Севастополе, Евпатории и Бахчисарае. По словам участников акции, таким образом они ответили на опубликованное ранее в местных СМИ предложение организаторов форума «Русская Таврида» «избавить топонимику Крыма и Севастополя от имен тех, кто нес на эту землю террор и разрушение» (имея ввиду не только большевиков, но и всех исторических личностей, относящихся к советскому периоду истории России).

Протестующие держали в руках плакаты с лозунгами «Говорим „нет“ навязываемому комплексу вины за советский период!», «Декоммунизация — первый шаг к дехристианизации и реабилитации фашизма!», «Оценивать советский период истории должен народ России!», «Сегодня переименованием занимаются только бандеровцы! Декоммунизации в России не бывать!»
[Spoiler (click to open)]
«Считаю позорной ситуацию, в которой потомки белоэмигрантов, многие из которых являются иностранцами в третьем поколении, пытаются учить нас истории, нравственности, насаждая раздор и вражду в обществе», — такими словами организатор пикета в Симферополе Сергей Голенков пояснил свое участие в акции протеста.

«Нет у нас споров и конфликтов вокруг названия улиц и площадей, памятников советской эпохи. Все конфликты и ненависть привносятся извне. Пора бы уже местным властям перестать заигрывать с „декоммунизаторами“. Если, конечно, они заинтересованы в общественной стабильности», — убежден общественник.

Участница акции протеста в Севастополе Екатерина Чепурная напомнила о том, как развивались события на Украине в 2013–2014 гг., когда к власти пришли сторонники Бандеры и Шухевича.

«Это же был отказ не только от России, это было отречение от целого периода истории собственной страны — советского периода. Это и „ленинопад“, и отказ от Дня Победы, сопровождающийся омерзительным унижением ветеранов Великой Отечественной войны не только со стороны „Правого сектора“‌*, но и правоохранительных органов. Первое, что было сделано — это запрет коммунистической партии и объявление декоммунизации, то есть уничтожение всего советского — названий, символов, традиций, памяти», — рассказала общественница.

По ее словам, все то же самое может повториться в России, если общество будет реагировать молчанием на подобные инициативы и высказывания.

«Это же наша история. Значит каждый должен воспринимать как личное оскорбление любые попытки ее оболгать и взрастить в нас комплекс вины за прошлое нашей страны», — уверена жительница Севастополя.

Ранее в местных СМИ было опубликовано интервью с организаторами пятого форума «Русская Таврида», который сейчас проходит на территории Крымского полуострова. «Планируется поднять вопрос о переименовании улиц, с возвращением имен незаслуженно забытых исторических личностей, избавлении топонимики Крыма и Севастополя от имен тех, кто нес на эту землю террор и разрушение», — заявил организатор форума, предводитель Российского дворянского собрания в Москве Олег Щербаков.

3 мая в Государственном музее Севастополя — заповеднике «Херсонес Таврический» прошла конференция под названием «Белый Крым 1919 года». В ходе конференции поднимались вопросы о «необходимости возвращения забытых имен, изучения истории Белого движения», звучали предложения установить памятник Врангелю в Крыму, а также поднять вопрос топонимики.

http://webkamerton.ru/2019/05/zhiteli-kryma-vyskazalis-protiv-pereimenovaniya-ulic-na-poluostrove

---
Так я о чем? Чем дальше - тем больше богоспасаемая РФ напоминает Украину, что было заметно уже несколько лет назад, но Евромайдан и кликушество российских СМИ на время замутили это очевидное сходство, бросающееся в глаза: а) что в процессах декоммунизации и десоветизации, б) что в деиндустриализации, в) что в "оптимизации", сиречь, уничтожении социальной сферы, образования и здравоохранения, г) что в деградации инфраструктуры, д) что в лживости тотальной геббельсовской пропаганды, выдающей "зрады" за "перемоги".

Найдите 10 отличий, только сущностных, а не формальных, вроде бандеровщины и власовщины, которые имеют один и тот же русофобский и антисоветский дух, являясь просто разными инкарнациями фашизма и нацизма, да и корни исторические их весьма схожи, обе служили Третьему Рейху и Гитлеру, обе сражались с СССР и советскими, русскими (и не только) людьми на стороне немецких фашистов, обе поддерживаются действующей властью двух стран.

Резюмируем? Дорогие товарищи и уважаемые граждане, а ответьте-ка, пожалуйста, на простенький вопрос

ВИДИТЕ ЛИ ВЫ ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ СОБЫТИЯМИ И ТЕНДЕНЦИЯМИ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ НА УКРАИНЕ И В РФ?

ДА, ВСЕ СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНО, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БАНДЕРОВЩИНЫ ВМЕСТО ВЛАСОВЩИНЫ
23(100.0%)
НЕТ, НИЧЕГО ОБЩЕГО, НА УКРАИНЕ ФАШИЗМ, РАЗРУХА И РАСПАД, А В РФ ДЕМОКРАТИЯ, ПРОРЫВЫ И ЕДИНЕНИЕ
0(0.0%)
ИНОЕ, В КОММЕНТАХ
0(0.0%)

Да, кстати, для пропагандонов с их затертыми до дыр методичками - майдана мы не хотим радикально.
Украинский майдан, как любая цветная революция, меняет одних паразитов у власти на других, малоотличимых, оставляя в неприкосновенности саму людоедскую систему, компрадорско-олигархическую и колониальную, что в РФ, что на Украине и граждане России это отлично понимают, в отличие от соседей

Упорное запугивание пропагандонами россиян всеми украинскими бедствиями на фоне российских аналогичных - выглядит уже столь нелепо, что вызывает у большинства идиосинкразию при одном упоминании Украины, но тему продолжают проталкивать за неимением лучшей, даже на фоне совершенно идентичных российским последних украинских выборов, где население избрало некий образ из зомбоящика

Казалось бы, куда уж прозрачнее намек: актер в президентах, ставленник олигархов, шедший на выборы без программы, без дебатов, исключительно и только с туманными лозунгами "за все хорошее", грамотно выстроенная пропагандистская кампания и немалая часть населения, искренне голосовавшая за кота в мешке, при неактивности прочей, смирившейся, не видящей выбора, выхода и не верящей уже ни во что?

Кто-нибудь понял намек, как вы полагаете? А ведь все украинские технологии повторяются в РФ, там они только отрабатываются, как на полигоне, после чего приходят к нам - и, кстати же, всех украинских президентов, кроме первого, избирали команды российских политтехнологов, если кто не в курсе, тех же самых, кто избирает безальтернативных "кумиров нации и спасителей отечества" и нам...
Зеленский и пустота - "интернет-президент инфантильного электората"? ч. 1
"Новая Хазария" - кто поставил Зеленского и дал ему деньги? ч.2

И, между прочим, у политтехнологов есть самые разные варианты сценариев дальнейшего развития событий, от А до Я...
ХПП из АП: Земский собор в Киеве и экспорт монархии в Россию?

UPD
Read more...Collapse )

О причинах катастрофы Суперджета: пропагандоны vs специалисты?


отсюда

Вчера в России случилась страшная трагедия, к несчастью, не случайная, а закономерная, затронувшая всех без исключения, поскольку все мы пассажиры, в той или иной степени, в тот или иной момент времени и, помимо естественной скорби по погибшим согражданам, примеряем на себя случившееся, оценивая степень опасности, ожидающей нас при пользовании услугами главной авиакомпании страны...

Сегодня, с утра пораньше все пропагандоны получили новые темники и методички, дружно взявшись за отмывание черного кобеля российского капитализма добела, а поскольку все они гуманитарии, то вышло у них на редкость неубедительно и однообразно, зато очень показательно и полезно для интересующихся политтехнологиями и информационной войной, вся изнанка наружу, бо в АП, похоже, кризис жанра...

Торговцы в храме
Роман Носиков о продавцах идей возле сгоревшего самолета
07.05.2019
[Spoiler (click to open)]
Законы природы не имеют исключений — даже если они нам не нравятся. Законы эти действуют, даже если они нам отвратительны.

Мы — смертны. Это отвратительно, но это так.

Смерть, как бы она ни была несправедлива и отвратительна, оказывает нам одну важную услугу — она призывает нас к вечному. И тех, кто стал ее гостями. И тех, кто не получил ее приглашения. Когда она проходит рядом, мы вспоминаем о самых важных вещах. Мы думаем о вечном, оцениваем себя и свою жизнь.

Смерть на какое-то время превращает окружающий мир в храм, потому что открывает дверь между этим миром и миром вечным.

Когда к нам приходит смерть, к нашему телу стягивается огромное количество живых существ. Вокруг начинает суетиться окружающая смерть жизнь: похоронные агенты, священники, наследники, близкие, друзья, сослуживцы, соседи. Не все из этих живых существ — люди.

Если есть труп — его кто-то обязательно съест: бактерии, черви, гиены, птицы-падальщики. Они нам отвратительны, но такова их природа. Природу не изменить.

Но среди всех существ, которые по природе своей должны находиться рядом со смертью, есть один вид, который страшнее самой мерзкой гиены, омерзительнее трупного червя.

Торгаши.

Торговец приходит не на запах крови, его не интересует сама смерть. Его привлекают живые. Он идет на запах человеческого горя и страха.

Страх и горе обладают большими достоинствами. Прежде всего, это мощнейшие мотиваторы. Они способны заставить человека активно действовать: созидать и разрушать, мстить и спасать, защищать и убивать.

Кроме того, человеческие горе и страх мешают думать. Следовательно те, кто боится и горюет, чрезвычайно уязвимы в этот момент для манипуляций и внушения. С помощью их горя и страха ими можно управлять, менять их поведение и мировоззрение, вербовать их, назначая цели.

Наконец, в момент страдания человеческое мировоззрение очень пластично. Именно в этот момент происходят покаяния и метанойи. Человек, охваченный страхом, горем и искренними переживаниями, — это мягкая глина, ждущая рук своего скульптора.

Поэтому каждая катастрофа с большим количеством погибших моментально превращается в бойкий рынок, на котором торгуют рецептами бессмертия, теориями всего, всеобщими концепциями, секретными сводками таксистов, отмогильным зельем, ответами на вопросы «кто виноват?» и «что делать?».

Тут же, рядом с трупами, разворачивается бойкая торговля врагами народа и рецептами спасения. Перекрикивая друг друга, торгаши подпрыгивают повыше, лезут на трупы, на плечи живым, тыкают в глаза плакатами, трясут товаром, кричат в уши.

Вот торговец коммунизмом. Он держит в руках плакат про то, что «капитализм убивает».

А вот бывший депутат, толстый и усатый, который хочет опять побыть депутатом, с версией о том, что это Российское государство убивает своих граждан.

За ним — целый хор, который точно знает, что во всем виноват плохой самолет. Его надо не просто запретить, а почему-то непременно «облить бензином и сжечь», а разработчиков и производителей — утилизировать.

Следом — сторонники версии, что во всем виноваты руководители аэропорта, которые не расставили под падающий самолет по всей 3,5-километровой полосе пожарную технику. А вот если бы самолет упал на пожарные машины или врезался в них, то все было бы гораздо веселее. Ведь когда техника разрушена, а пожарные погибли, тушить пожар намного удобнее.

А может быть, говорят следующие, во всем виноваты сами пассажиры, которые вместо того, чтобы спасаться самим, начали спасать свои чемоданы? И пусть выжившие свидетельствуют иное — тем хуже для них.

А вот известный журналист левого толка считает, что сгоревший самолет — и есть вся Россия. Или это просто народ у нас такой, что в принципе ничего не может? Один популярный российский радиоведущий так и написал, подпустив сарказму: «Зря мы, конечно, строим самолеты. Надо делать то, что у нас получается безошибочно хорошо: строить как можно больше церквей, ненавидеть американцев, презирать украинцев...»

Вам готовы продать любую версию. Удовлетворить вашу потребность в когнитивной завершенности, дать право на ненависть, на презрение, на жалость к себе. Но самое главное — избавить от неопределенности.

Неопределенность ведь — самая тяжелая ноша и поэтому выдается только человеку. Животное не может удержать такую тяжесть. Цена не так уж и высока — нужно просто перестать быть людьми и стать послушным стадом. И блеять по команде торговца, продавшего вам мировоззрение и легкие простые ответы на тяжелые вопросы.

Name your price. I got everything.
Come and buy. It's all going fast.
Borrow cash on the finest terms.
Hurry now while stocks last.

А вот совсем рядышком, правда уже за оградой, бьются в экстазе политические активисты из соседней страны. Они ничего не продают: у них ничего нет. Они не торговцы. Это бесы, вселившиеся в свиней.

Гиена и червь не могут противиться своей природе. Человек же сам решает, кем ему быть: львом или шакалом, могильным червем, свиньей или бесом.

Труднее всего, конечно, быть человеком. Человек должен терпеть неопределенность, страдать от несовершенства себя и мира, все переносить, всего надеяться, не мыслить зла, не радоваться неправде, а сорадоваться истине, творить, любить несмотря ни на что.

Но чем больше вызов, тем выше и награда. Потому что человек — никогда не перестает, хотя и языки умолкнут, и знание упразднится.

Как же нам поступить сейчас, среди всего этого изобилия предложений, версий, инсайдов и расследований?

Ровно так, как должно поступать с торговцами в храме:

«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: «ревность по доме Твоем снедает Меня».

источник

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8761370.html#comments

---
Тут всего 4 комментария, вполне предсказуемых -

---
Это публикация в пригожинском пропагандистском издании Риафан, где подвизается г-н Носиков, тут же растиражированная пропагандонами матвейчевыми, но мы заглянем в блог нашего героя и посмотрим - что же там на эту тему, помимо этого риафановского текста, до того, как была получен темник из АП, который сегодня рьяно отрабатывают все мараховские-носиковы-матвейчевы и прочие штатные пропагандоны,обнаружив там вчерашний текст, который столь хорош, что достоин скрина, вдруг удалит?


---
Комментарии там тоже весьма нелицеприятные, если не считать группы штатных кремлеботов, ппостоянно пасущихся у матвейчевых и носиковых, но в основном народ оценил брутальный пропагандонский обсцен автора по достоинству -


[Spoiler (click to open)]
---
Вот еще один пропагандист-журналист, Витя Мараховский, у этого методичка несколько иная, он всегда выступает с одной и тоже песней на тему: "те, кто смеет задавать вопросы о причинах происшедшей трагедии - трупожоры", ровно та же мелодия была с Зимней вишней, теперь вот с Суперджетом, методичка у АП одна на все случаи жизни, штатным пропагандонам приходится повторяться -
[Spoiler (click to open)]
https://matveychev-oleg.livejournal.com/8760185.html#comments

---
Собственно, подлинные пропагандоны-трупожоры, мараховские-носиковы-матвейчевы, готовые ради своих 30 сребренников врать даже над могилами сограждан, ничего,  кроме всеобщего отвращения и брезгливости у читателей не вызывают давно, но давайте и вправду выслушаем теперь специалистов, вот летчик-космонавт вас устроит, например?

Слушаем его, он краток, в отличие от флудящих гуманитариев-пропагандонов, скрывающих свою ложь и невежество за бессмысленными многословными обвинениями всех тех, а их подавляющее большинство сограждан, кто хочет докопаться до правды, потому что не желает повторения страшных трагедий вновь и вновь, с пугающей регулярностью:

Летчик-космонавт: самолеты Superjet непригодны для эксплуатации 06.05.2019
[Spoiler (click to open)]
Доклады о непригодном техническом состоянии самолетов Superjet не раз попадали на стол руководства Комитета Госдумы по транспорту и строительству РФ, об этом заявил член Комитета по транспорту, летчик-космонавт и полковник ВВС России Максим Сураев 6 мая, передает радиостанция «Говорит Москва».

Сураев сообщил радиостанции, что им уже обсуждалось и докладывалось руководителю комитета Госдумы по транспорту непригодное состояние дел с самолетами Superjet, а также о кризисе в профессиональной подготовке экипажа.

Сураев заявил, что данный самолет нельзя эксплуатировать и он будет добиваться конкретных решений в этом направлении.

Напомним, что 5 мая самолет авиакомпании «Аэрофлот» Sukhoi Superjet-100 вскоре после взлета из аэропорта Шереметьево совершил экстренную посадку.

При жесткой посадке у самолета сломалось шасси, а двигатели охватило пламя, которое впоследствии перекинулось на пассажирскую часть самолета. Из 78 человек, находившихся на борту, погиб 41.

https://rossaprimavera.ru/news/229f7c90

---
Но йурист по образованию и пропагандон по профессии матерщинник Рома, как и жруналист Витя, да и политтехнолух Олег, конечно же, разбираются в авиации лучше каких-то там летчиков-космонавтов, так ведь, кто б сомневался, граждане?
Ок, давайте послушаем тогда еще мнения, полковника ВВС и заслуженного пилота РФ -

Виктор Алкснис. Пожар Суперджета в Шереметьево – прямое следствие коррупции в РФ 06.05.2019
[Spoiler (click to open)]
Заслуженный пилот РФ, член авиакомиссии при президенте России Юрий Сытник, говоря о трагедии в Шереметьево, назвал в числе причин низкое качество самолетов "Сухой Суперджет 100" и коррупцию:

"Машина негодная. Я говорил об этом и десять, и пять, и три года, и год назад, и сейчас. Машина плохая. Но люди покупают билеты. Пассажиры! Откройте глаза и прекратите покупать билеты на SSJ-100! За свои деньги люди купили себе смерть! "

Гибель от пожара при посадке 41 человека заставляет вновь обратить внимание на состояние дел в российской авиапромышленности и в авиации в целом. Создается впечатление, что наша гражданская авиапромышленность находится при смерти и не в состоянии производить современне пассажирские самолеты, конкурентные с Боингами и Аэрбасами.

За прошедшие тридцать лет благодаря политике деиндустриализации России, проводимой Ельциным на протяжении 8 лет и Путиным на протяжении 20 лет, мы утратили тысячи и тысячи технологий. Уничтожили десятки заводов, работавших в авиационной и смежных отраслях, и уже не в состоянии без импортных деталей и материалов производить современные пассажирские самолеты.

И SSJ-100, который на 80 процентов собран из импортных комплектующих это наглядно доказывает. Даже его название SSJ говорит об этом. Впервые более чем в 100-летней истории российской авиации российскому самолету дали иностранное имя. Хотя в начале разработки он носил традиционное российское – "Су-95". Его разработка – типичный пример всеобъемлющей коррупции, пронизавшей все сферы нашей жизни.

Руководители компании "Сухой" с 90-х годов благодаря активной лоббистской деятельности заняли доминирующее положение в российской авиапромышленности и сумели подавить своих конкурентов, как в военной, так и в гражданской сфере. Благодаря своим коррупционным связям перенацелили бюджетные средства, выделяемые на разработку и выпуск новых самолетов в основном на себя.

В результате сегодня знаменитые конструкторские бюро "МИГ", "Туполев", "Ильюшин", "Яковлев" и другие влачат жалкое существование. КБ "Сухого" всегда разрабатывало исключительно военные самолеты и опыта создания пассажирских самолетов не имело. Но используя свои связи, руководство "Сухого" протащило в производство самолет SSJ своей разработки. Хотя к этому времени другие фирмы, традиционно проектировавшие пассажирские самолеты, уже имели разработанные модели. Например Ту-204, Ту-214, Ту-324 и Ту-424, Ил-114 и Ил-96-400М, Як-242. Но все это оказалось никому не нужным. Победила коррупция.

И даже новейший российский среднемагистральный пассажирский самолет МС-21 – это бывший Як-242, перехваченный опять же "Сухим" через свою "дочку" корпорацию "Иркут".

В результате разгрома российских авиационных КБ мы получили провал программы создания истребителя пятого поколения Су-57. Напомню, в 2019 году будет выпущен всего один серийный истребитель, в 2020 году еще один, а массовое серийное производство начнется не раньше 2025 - 2028 гг.

Под угрозой провала и программа выпуска этого среднемагистрального узкофюзеляжного пассажирского лайнера МС-21. Он должен был пойти в серию в этом году, но в связи с санкциями была прекращена поставка в Россию композитных материалов из США и Японии для изготовления крыла. А Россия утратила технологии производства таких материалов в 90-е годы и теперь пытается их лихорадочно восстановить.

Удастся ли это сделать, учитывая нынешнее состояние российской науки и промышленности, неизвестно. Оптимистические заявления по этому поводу звучат постоянно, но настоящей стратеги по реанимации отечественного авиапроизводства пока не видно.

https://publizist.ru/blogs/111630/30922/-?utm_source=finobzor.ru

---
Мало? Откройте любой поисковик, забейте там "эксперты о катастрофе Суперджета в Шереметьево" и изучайте мнение профессионалов о состоянии авиации в РФ и конкретно об этом самолете, только если у вас аэрофобия, лучше не надо, да и вообще отдавайте себе отчет, что после такого чтения пересядете на поезда и машины, поскольку информация будет впечатляющая, а картина развала катастрофическая, информация же о состоянии дел в постсоветской авиации ни для кого не секрет...
[Spoiler (click to open)]

...Катастрофа самолета Sukhoi SuperJet компании «Аэрофлот» в «Шереметьево», унесшая жизни 41 человека, может быть расследована относительно быстро, поскольку, насколько можно судить, вся необходимая информация доступна для ведущей расследование комиссии. Как это часто бывает в случае катастроф, обыватель первым делом подозревает самолет. В конце концов комиссия разберется, и вряд ли имеет смысл гадать сейчас, какова была точная роль различных факторов – действий пилотов, наземных служб, погоды, состояния самолета.

Но уже сейчас можно сказать, что аварийность в отечественной гражданской авиации ставит ее в число худших в мире. Согласно данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) о состоянии безопасности полетов в мировой гражданской авиации в 2018 г., число тяжелых летных происшествий в странах СНГ (они оцениваются как один регион) для реактивных лайнеров на 1 млн полетов составило 1,19 – самый высокий показатель в мире. Для сравнения: в Африке он был равен в прошлом году нулю, а после СНГ на втором месте была Латинская Америка с показателем 0,76. Более того, за шестилетний период, с 2013 по 2018 г., по этому показателю СНГ (1,0) почти догнало Африку (1,06).
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/05/07/800837-bezopasnost-poletov

...Несмотря на все призывы не допускать полеты "Суперджета" до выяснения всех обстоятельств, лайнеры пока продолжают летать. Стоит отметить, что с 2012 года это уже 19 происшествие этого типа судна, по данным ASN Aviation Safety Database. Первое произошло еще при выполнении демонстрационного полета 9 мая 2012 года в Джакарте, тогда погибли все 45 человек, что находились на борту – "Суперджет" врезался в гору. В 2013 году авария произошла также при посадке с убранными шасси при испытательном полете в Кеблавике. В Мехико "Суперджет" столкнулся с телескопическим трапом при буксировке. В прошлом году в Жуковском на аэродроме Раменское посадка прошла с невыпущенным шасси. В Якутске из-за тех же шасси самолет просто выкатился за пределы ВПП аэропорта Якутск. В феврале этого года в Домодедово произошло столкновение с мачтой освещения при рулении к месту стоянки.

Что касается трагедии 5 мая, то еще неизвестно, зачем летчики решили вернуться обратно, Виктор Алксинс не уверен, что версия с молнией правдоподобна. Проблемы, которые возникают у "Суперджета" в последнее время, и трагедия в Шереметьево – смертный приговор этому самолету. Но, несмотря на все призывы запретить детище Михаила Погосяна, вероятно, "особые отношения" с властью (проект курировал еще Сергей Иванов) в очередной раз дадут "Суперджету" выйти "сухим" из воды.
https://www.nakanune.ru/articles/115108/

---
Мы  с вами не можем судить о технических характеристиках Суперджета сами, но можем, помимо озвученных в прессе специалистами, почитать еще и неофициальные мнения профессионалов на авиафорумах, они собраны, например, здесь -
Трагедия в Шереметьево - ВИНОВАТЫ: ПАССАЖИРЫ, ПИЛОТЫ, МОЛНИЯ?
А можем и послушать технарей, обсуждающих между собой некоторые очевидные для них аспекты темы -


[Spoiler (click to open)]




---
Тема эта крайне печальная и бесконечная, наверняка вы сами сегодня перелистали массу материалов о трагедии с Суперджетом, официальных и экспертных, имеющих прямо противоположную направленность, но, если первые дружно отмазывают всех причастных к трагедии, уходя от самых злободневных вопросов, которые она поставила ребром, то вторые при всем разнообразии мнений, сводятся к одному общему, выражаемому в разной форме, но по существу трактующему об одном и том же.

А именно - о том, о чем проговорился один из пропагандонов, сболтнув между делом приговор системе, при которой Суперджеты из Шеремерьева, Зимние вишни и Хромые лошади неизбывны и неизбежны, поскольку в системе этой главное - получение прибыли любой ценой, а сохранение человеческих жизней при этом не имеет никакого значения, приговор этот: "Капитализм убивает".
Оровергнуть его сегодня не получилось ни у одного из хора пропагандистов, как они ни старались, мнение специалистов было иным...


[Spoiler (click to open)]
UPD
Read more...Collapse )
---
Рекомендую всем внимательно прочесть ветку дискуссии читателей с пропагандоном-героем поста, она крайне любопытна, крайне...
* согласные с приговором капитализму, лайкните пост...