April 19th, 2019

Молния! Шиес: "Мосты сожжены - партизанская война начата"? Или - фейк?


Внимание! За содержание информации из СМИ автор ответственности не несет и за достоверность ее не отвечает

В определении "Молния!" - нет преувеличения. Сегодня с утра сногсшибательная новость - борьба отдельных представителей народа, даже их групп, с беспределом властей, пока что местных, переходит в новую, активную фазу, качественно иную, нежели раньше, демонстрирующую решимость граждан идти до конца, ибо происшедшее выглядит уже как чистой воды "экстремизм"...

Вполне лоялистский МК прямо определяет деяние граждан, совершивших поджог, как "начало партизанской войны", я бы сказала, что это также похоже на начало войны гражданской или национально-освободительной борьбы, хотя квалифицировано законодательно уважаемыми властями и правоохранительными органами это будет, вероятно, как экстремизм и покушение на основы строя.
Ну да, законодательно уважаемым - виднее ведь, чем населению, "шелупони, алкашам и тунеядцам" и вообще "скотобазе", правда?

Мосты сожжены: на дороге из Мадмаса на Шиес сожгли мосты 19.04.19
[Spoiler (click to open)]
Дорога, по которой теперь не проехать тяжеловозам, обеспечивающим работу строительства могильника в Шиесе, блокирована.

Партизанская война фактически начата, хотя никакого указания на то, что это сделали ополченцы Урдомы, нет.

Пара деревянных мостов, по которым строители могильника возили горючее для Шиеса, сгорели, сообщают коллеги из информагентства «Двина Сегодня».

Судя по всему, ополченцы настроены решительно. Вряд ли противостояние закончится мирно, если вообще закончится до того, как губернатор откажется от политики ввоза в местные леса миллионов тонн помоев из Москвы.

Кто устроил диверсию, не известно. Но, похоже, она не последняя

Кто совершил это, не известно

https://arh.mk.ru/social/2019/04/18/mosty-sozhzheny-na-doroge-iz-madmasa-v-shies-sozhgli-dorogu.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

---
Вы увидели весьма показательные определения: "ополченцы", "диверсия", партизанская война"? И где? В федеральном СМИ, МК...
А вот что пишет региональный первоисточник новости, прочтите и пройдите по ссылкам, чтобы понять картину присходящего, где поджоги техники в Шиесе стали обычной практикой, так что сгоревшие мосты лишь продолжение борьбы активистов со стройкой -

Неизвестные сожгли два моста, ведущих к станции Шиес 18.04.19
[Spoiler (click to open)]

На участке технологической дороги Мадмас — Шыладор Республики Коми неизвестные подожгли два деревянных моста, которые использовались для проезда техники, перевозившей топливо на стройку полигона на станции Шиес в Архангельской области. Об этом «Двине Сегодня» сообщили собственные источники.+

Напомним, что в Ленском районе продолжается противостояние активистов, выступающих против строительства свалки для московских отходов и работников, занятых на этой стройке.

Как уже сообщало ИА «Двина Сегодня», в Ленском районе полицией было возбуждены уголовные дела по фактам поджога техники, используемой при строительстве ЛЭП для мусорного полигона на станции Шиес.

А в ночь с 14 на 15 марта недалеко от станции произошло столкновение активистов и рабочих со стройки.

На активистов завели уголовное дело по статье 112 УК РФ, часть 2 (умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести, совершенное группой лиц).

При этом на самой стройке продолжаются столкновения с частными охранниками, которые, по мнению местных жителей, ведут себя грубо и даже нападают на людей.

http://dvinatoday.ru/news/neizvestnye-sozhgli-dva-mosta-vedushchikh-k-stantsii-shies/

Вот комменты к новости в региональном СМИ -
отсюда
---
Отношение местного народа к "партизанам", "диверсантам", "экстремистам" и их действиям - в целом понятно?
Радоваться этому нелепо, бояться бессмысленно - все шло к тому, рано или поздно переход в качественно иную фазу должен был случиться, ибо никакие мирные разрешенные и контролируемые властями акции протеста эффекта не возымели, ни в одном случае из тысяч, имевших место, начиная с лета 2018-го года, когда пенсионная реформа спровоцировала многочисленные уличные протесты...

Пока что это единичные случаи активного сопротивления антинародным действиям властей, из получивших огласку, по крайней мере, развитие событий в данном конкретном случае покажет - на что готова пойти власть, чтобы подавить это сопротивление и какова будет ответная реакция народа: смирение или нарастание протеста с вовлечением в него все новых участников и их радикализацией...

Чтобы понимать позицию борцов с мусорным полигоном, совершенно необходимо знать всю предысторию архангельских протестов, весьма занимательную и красноречивую, вот совсем недавние события, из ставших широкоизвестными -
"Позор! Перемен!": бунт в Архангельске - 10-тыс. неразрешенный митинг?

А, чтобы оценить готовность властей к решительному пресечению народных волнений, достаточно ознакомиться с тем, как они вооружают своих силовиков, в частности, Росгвардию, тоже свежая информация, крайне показательная -
Росгвардия пополнила арсенал лазерной техникой для ослепления "террористов"?

ЧТО ОЗНАЧАЕТ СОЖЖЕНИЕ МОСТОВ НА ШИЕС?

"НАЧАЛО ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ", КАК ПИШЕТ МК
2(6.1%)
ПЕРЕХОД ПРОТИВОСТОЯНИЯ НАРОДА С ВЛАСТЬЮ В НОВУЮ, БЕСКОМПРОМИССНУЮ ФАЗУ
9(27.3%)
НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ХУЛИГАНСТВО И ФРОНДУ, ПОБУЗЯТ И УСПОКОЯТСЯ
0(0.0%)
ЭКСТРЕМИЗМ И РАСКАЧИВАНИЕ ЛОДКИ - САЖАТЬ ЭТИХ ПОДЖИГАТЕЛЕЙ НАДО
1(3.0%)
БУДУЩЕЕ ПОКАЖЕТ - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ОТВЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТЕЙ И ОТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ И РЕШИМОСТИ ИДТИ ДО КОНЦА БОРЦОВ С БЕСПРЕДЕЛОМ
21(63.6%)


Между тем, история с поджогом имеет некий нехороший оттенок, о котором сегодня пишут местные СМИ, раскрывающие интригу с имевшим якобы место избиением активистами строительных рабочих -

Что произошло на станции Шиес в ночь столкновения активистов и рабочих 19.04.19
[Spoiler (click to open)]

В ночь с 14 на 15 марта на станции Шиес произошло столкновение активистов, выступающих против строительства полигона для отходов из Москвы, и строителей, которые, по их словам, направлялись домой с объекта.

По дороге экскаватор разрушил вагончик активистов, после чего между рабочими и дежурившими на Шиесе произошёл конфликт.

Сейчас активисты настаивают на своей версии произошедшего, а представители «Технопарка» и подрядной организации — ООО «СеверСтройТранс» — на своей. Рассмотрим обе.

Свою версию активисты озвучили с помощью видеообращения.

Активисты о произошедшем


Что же касается версии работников, то она несколько раз менялась. Сначала с заявлением в СМИ выступил генеральный директор ООО «Технопарк» Евгений Пеняев прокомментировал:

«В ночь с 14 на 15 марта во время планового переезда автомобильной техники в вблизи железнодорожной станции Шиес, когда строители выезжали с объекта и направлялись домой, некими гражданами была произведена блокировка проезда и попытка перехвата техники.

Нападавшие использовали бутылки с зажигательной смесью, значительно повредив экскаватор.

Когда техника была остановлена, нападавшие вытащили из нее людей и методично избивали их в течение нескольких часов.

В результате госпитализирован один из сотрудников подрядной организации ООО «Технопарк» Козлов Алексей Михайлович.

По информации медиков, состояние тяжелое — перелом позвоночника, травма живота, подкапсульный разрыв селезенки.

Готовится транспортировка пострадавшего вертолетом санитарной авиации в Архангельск.

С нашей стороны поданы необходимые заявления в следственный комитет и прокуратуру для разбирательств по инциденту».

Однако версия со сломанным позвоночником механика Алексея Козлова не нашла подтверждения.

Прокомментировал ситуацию главный врач Архангельской областной клинической больницы Игорь Петчин, который заявил:

— Была выявлена закрытая травма грудной клетки и закрытая черепно-мозговая травма. На фоне проведенного обследования установленного диагноза был назначен полный объем необходимого лечения.

Высказались представители подрядной организации, которые несколько поменяли показания. Директор ООО «СеверСтройТранс» Дмитрий Овчинников сказал, что двоих рабочих активисты «держали в заложниках», якобы «периодически избивали, снимали на камеру, плевали в лицо, издевались». Овчинников утверждает, что рабочих удерживали силой «часа три-четыре». Однако о госпитализации данных рабочих до сих пор ничего неизвестно.

Что со вторым пострадавшим?

Пострадавшим в ночной стычке считают и архангелогородца Владимира Когута. Он, сообщает сторона активистов, был у вагончика в момент, когда тот начал сносить экскаватор. И Владимира придавило ковшом.

По словам очевидцев, Владимиру потребовалась медицинская помощь, его отправили в местную больницу делать рентген, но, как сообщают активисты в соцсетях, от госпитализации Владимир Когут отказался. На личной страничке у него появился пост: «Я дома, помятый, но живой». Выйти на связь с активистом пока не удалось.

Уголовные дела

Разобраться в произошедшем должны органы полиции и следствия. Как заявляют представители «Технопарка», они якобы обратились в следственный комитет с заявлением. Однако эту информацию в пресс-службе СУ СК по Архангельской области и НАО отрицают, говоря о том, что данные факты должна изучать полиция.

В пресс-службе полиции «Двине Сегодня» обещали уточнить информацию. Также мы направили запрос в региональный минздрав с просьбой прояснить информацию о госпитализации пострадавших.

Что же касается активистов, то они отмечают, что с их стороны ведется работа с юристами. Пока официальной информации о том, что написано заявление на рабочих со стройки, не поступало.

Вопросы, которые остались без ответа

Действительно ли по факту случившегося уже возбуждено уголовное дело по статье 112 УК РФ, часть 2 (умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести, совершенное группой лиц)?

Нанес ли кто-то из активистов Козлову и другим рабочим телесные повреждения?

Требовали ли травмы Козлова вызова санавиации?

Зачем рабочий разбил вагончик активистов?

Была ли акция рабочих провокацией?

Находились ли рабочие за рулем в состоянии алкогольного опьянения?

http://dvinatoday.ru/incidents/chto-proizoshlo-na-stantsii-shies-v-noch-stolknoveniya-aktivistov-s-rabochimi/


---
UPD1
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: высказано предположение, что сообщение о поджоге моста является фейковым, читаем
[Spoiler (click to open)]

den_valley
19 апреля 2019, 18:50:22
Возможно что и фейк. Но как и в случае с "волгоградским пенсионером", показательна реакция масс.
Народец, он конечно не тот, но до того чтобы аплодировать массовым расстрелам, и даже(!) "подносить патроны", уже созрел. А это, что ни говори, этап развития.

naberezhniy
19 апреля 2019, 19:15:00
Слишком однозначый опрос.
Очень похоже, что это вброс. Поджога не было: "Местные утверждают, что обрушение мостов на дороге Мадмас–Шиладор случилось по причине погодных условий и превышения нагрузки на них водителей большегрузов, возящих песок на Шиес"
https://arh.mk.ru/social/2019/04/19/v-komitete-zashhity-vychegdy-skazali-o-tom-chto-ne-razrushali-mosty-na-shies.html
Это очень тонкая провокация - проверить в соцсетях, кто как реагирует, занести в "список", и в нужный момент шантажировать или скрутить людей, одобряющих подобные действия.
Людей в Архангельске явно используют в тёмную, эксплуатируя "неравнодушность".
Какая-то сука, назовём вещи своими именами, явно готовится, понимает, что скоро будет жопа, сбивает людей в группы, проводит вахты на свалке, создаёт ядро ополчения, которые друг друга уже знают и в определённый момент выступят, как "стрелковцы" в ополчении Донбасса. Посмотрите "ШИЕС - УЛЬТИМАТУМ ПУТИНУ!!!" (https://www.youtube.com/watch?v=w3CKDBI8Qq0 ) с пятой минуты и посмотрите быт протестующих
Группы протестующих: https://vk.com/savepechora и https://vk.com/vychegdaoutpost

rlptrt
19 апреля 2019, 20:38:23
Я не буду спорить. Такое возможно. Но мне лично кажется, что сильно избыточно. Кто чем дышит кому надо известно давно. И при желании свинтить можно вообще любого, не обязательно даже доказывать что-либо. Это со стороны власти. А вот готовить "стрелковцев" - это более реально. Нужна и небесная сотня, и стрелковцы...
(с)


---
UPD2
[Spoiler (click to open)]

seny_seny
19 апреля 2019, 20:54:29
Есть нюанс, власти загоняют в тупик не только народ, он там давно уже, они уничтожают единственную свою крышу – государство. Валить их будут со всех сторон сразу, причём не обязательно это будет спланированная атака, может быть просто взрыв протеста и черный лебедь может прилететь с любой стороны.

К слову, массовый вброс таких новостей, где реальные только две-три, а остальное трудно проверяемые фальшивки, в нужный момент может взорвать народный протест по всей стране. Необходимо просто сделать это в нужный момент. Так что с одной стороны всё просто, а с другой сценариев сноса этой власти много, причём противодействовать нечем, народ и партия не просто не едины, а они враги, лютые.

red_nadia
19 апреля 2019, 20:57:27
Вроде революции , как правило, в столиц происходят, да?
Так в нашей столице, убеждена, ловить нечего- никто на митинг не выйдет, не то чтоб...
И расстояния гигантские. Из какой- нибудь условной тимишоары не дойдут((
Разве что карты лягут иль звезды сойдутся))

seny_seny
19 апреля 2019, 21:11:34
Не обязательно, иногда барбудос спускаются с гор. Тут всё зависит ситуации и от настроений народа. Так что не надо ходить по площадям и уж тем более на ИХ выборы, если уж рванёт по настоящему то это будет уже не остановить. Можно отключать интернет, электричество и бомбить Воронеж, власть не удержать. Народное наблюдение: бумагу лучше всего поджигать с краёв.

Всё это происходит на фоне внешнего давления, что делает положение властьпридержащих, мягко говоря, неопределённым, ЛЮБОЙ соратник мародёров, чтобы спасти наворованное – сдаст всё и вся, ну и понятно, что это по верхам.

---
Что можно сказать по поводу подлинности информации о поджоге моста? Такое предположение, о фейке, вполне имеет право на существование, поскольку власти не брезгуют никакими методами в попытке удержать поднимающий голову народ в стойле и не дать защитить свои права и свободы, включая первоочередное - право на жизнь, которое ставится под угрозу мусорным полигоном гигантского масштаба, сооружаемым в Шиесе и это - точно не фейк.

Провокации любого рода вполне возможны - это не значит, что не нужно внимательнейшим образом отслеживать любую информацию с мест, мы одна страна и проблемы у нас общие, нас пытаются разделить, но сделать это не удастся, мы - вместе, мы один народ и враг у нас общий, но наша сила - в правде, а правда - в том, что наша земля принадлежит нам, народу России, а не тем, кто народ уничтожает...

UPD3
[Spoiler (click to open)]

Sergey_Istomin_
19 апреля 2019, 16:57:17
На экологическом форуме «Единой России», который проходит в Челябинске, депутат заксобрания Архангельской области, координатор партпроекта «Чистая страна» в регионе Виктор Заря обратил внимание министра природных ресурсов Дмитрия Кобылкина на ситуацию со строительством полигона «Шиес», на который планируется вывозить мусор из Москвы. Он упомянул акцию протеста в Архангельске 7 апреля, на которую «оппоненты подняли весь народ области» — «был очень обширный митинг, 10 тыс. человек вышли на улицы». Виктор Заря отметил, что «нет утвержденного плана проекта, нет его экспертизы, а работы проводятся». Он попросил министра как-то повлиять на ситуацию.

Дмитрий Кобылкин отреагировал довольно эмоционально. «Как мы можем повлиять? Что вы от нас ждете? — обратился министр к депутату.— То есть вы там заключили соглашение (власти Архангельской области и Москвы.— “Ъ”), вы это там замутили, а мы все это спасай?» При этом министр признал, что «ситуация тяжелая», потому что «10 тыс. человек — это только те, кто вышли, а тех, кто просто поддерживает (такой протест.— “Ъ”),— их еще больше».
https://www.kommersant.ru/doc/3950855

shatun_s_urala
19 апреля 2019, 21:31:27
Хорошая ссылка.
"В правительстве Москвы заверяют, что технология хранения, которую предполагается применять на объекте в Шиесе, позволяет обеспечить экологическую безопасность брикетов более чем на 30 лет".
Зашибись. А потом?
Целым министром откровенно подтерлись, он даже психанул, хотя это нехорошо для карьеры.

Вариант А (как надо): ребята, вот вам ОВОС, вот проект, вот заключения экспертиз, вот отвод земли, вот разрешение на строительство. Подите вон с объекта, не мешайте.
Вариант Б (по закону): участковый докладывает, что объект транспортной инфраструктуры (согласно кадастру) захвачен большой группой вооруженных людей в камуфляже без опознавательных знаков, которые скрывают лица, на объекте ведутся непонятные работы... Теоретически, через час там должен высадиться полк росгвардии, спецназ ФСБ и уложить всех мордой в пол.
Вариант В (как есть): думается мне, большой человек сказал - через год верните мне кэш, как - ваши проблемы. То есть в темпе чото строим, потом по построенному проектируем, протаскиваем это чото через экспертизы и узаканиваем.
Чисто пацанский подход...
(c)

---
Внимание! Напоминаю: автор последовательно выступает за строго электоральные методы борьбы населения за гражданские права, в правовом поле, в соответствии с Конституцией РФ и ее законодательством, осуждая все, выходящее за рамки.

*пост обновляемый


Уважаемые читатели, этот пост, как и предыдущий, посвященный событиям в Архангельске, админы ЖЖ, площадки провластной и сугубо пропагандистской, полностью подконтрольной законодательно уважаемому АП, затирают, сбрасывая просмотры и рейтинг, тем самым, не давая нашим гражданам ознакомиться с актуальной информацией, важной для жителей РФ, просьба распространять ее, в чисто ознакомительных целях, она не содержит никаких нарушений действующего законодательства, а лишь реализует конституционное право на получение информации
promo gala_gala15 february 10, 22:22 34
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

Есть ли на самом деле "запрет на Сталина и Красное знамя" в Бессмертном полку?

отсюда
отсюда

Настало время фейков, а также полу-фейков, анти-фейков и правды, которую пытаются выдать за фейк.
Зачем? Давайте разберемся в технологии на конкретных примерах?
Первый только что был явлен нам в новости о пожаре моста в Шиесе, вброшенной через МК и Двину, а затем "опровергнутой" из-за чего все, обсуждающие ее, могут быть обвинены в распространении фейков, а СМИ - нет, что характерно, поскольку они выведены из-под действия закона о "неуважении к власти и фейках", принятого 29-го марта 2019-го года. Фейковая ли это была новость? Как посмотреть, почитайте внимательно пост и сделайте выводы самостоятельно..

Но вот вам второй пример, сегодня же, 19-го апреля, все дружно обсуждают новость о запрете советской символике на Бессмертном полке, которая якобы имеет место в этом году, причем пропагандонами власти и пропагандонскими ресурсами она объявляется фейковой со всеми вытекающими последствиями. Вот пример такого ресурса и такого субъекта, явившегося с "разоблачением" фейка о запрете, как якобы не имеющего место. Читайте внимательно материал.

Либералы пытаются измазать в грязи «Бессмертный полк» 19.04.19
[Spoiler (click to open)]
Руслан Осташко

Но­вость о том, что ор­га­ни­за­то­ры акции Бес­смерт­ный полк» якобы за­пре­ти­ли при­но­сить крас­ные зна­мё­на и порт­ре­ты Ста­ли­на, об­ле­те­ла блоги. Но вот фак­ти­че­ским под­твер­жде­ни­ем этой но­во­сти вы­сту­па­ет… одна-един­ствен­ная запись на сайте «Эха Москвы». И это вы­зы­ва­ет по­до­зре­ния в про­во­ка­ции.

«Ор­га­ни­за­то­ры «Бес­смерт­но­го полка» за­пре­ти­ли при­но­сить на акцию порт­ре­ты Ста­ли­на и крас­ные зна­ме­на», крик­ли­во со­об­ща­ют нам за­го­лов­ки на разных сайтах.

Пост по теме раз­ме­стил у себя даже по­пу­ляр­ный блогер левых взгля­дов Борис Рожин.

Я решил про­ве­рить, где же пер­во­ис­точ­ник этой но­во­сти. Ведь на офи­ци­аль­ной стра­ни­це «Бес­смерт­но­го полка», сами по­ни­ма­е­те, нет ничего по­доб­но­го.

Бес­смерт­ный полк
Все сайты ссы­ла­ют­ся на «Эхо Москвы», что уже вы­зы­ва­ет по­до­зре­ния, причём – не ставят прямую ссылку. Но я всё равно её отыс­кал. Вот пер­во­ис­точ­ник скан­даль­ной ин­фор­ма­ции.

«Ор­га­ни­за­то­ры дви­же­ния «Бес­смерт­ный полк» по­со­ве­то­ва­ли ре­ги­о­наль­ным чи­нов­ни­кам воз­дер­жать­ся от стрем­ле­ния воз­гла­вить ко­лон­ны. Кроме того они вы­сту­пи­ли против крас­ных знамён и порт­ре­тов Ста­ли­на в ходе акций памяти.

Ор­га­ни­за­то­ры под­пи­са­ли со­гла­ше­ние о единых прин­ци­пах про­ве­де­ния ше­ствия 9 мая. В до­ку­мен­те го­во­рит­ся, что порт­ре­ты со­вет­ских во­е­на­чаль­ни­ков в руках их пра­вну­ков – это про­яв­ле­ние личной памяти, однако ис­поль­зо­ва­ние ат­ри­бу­ти­ки во­ен­но­го вре­ме­ни и рас­ти­ра­жи­ро­ван­ных изоб­ра­же­ний ру­ко­вод­ства времён Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны яв­ля­ет­ся спе­ку­ля­ци­ей. Кроме того любые раз­на­ряд­ки явится на акцию школь­ни­кам, сту­ден­там и гос­слу­жа­щим надо рас­це­ни­вать как дей­ствия, на­но­ся­щие вред смыслу и ре­пу­та­ции Бес­смерт­но­го полка».

Эта пи­са­ни­на имеет все при­зна­ки бес­при­мес­но­го фейка, сля­пан­но­го притом левой ногой. По­смот­ри­те – нет ни единой ссылки не то что на ис­точ­ни­ки, а даже и на какие-то пер­со­на­лии. Какие ор­га­ни­за­то­ры, кто кон­крет­но? Вроде как все­рос­сий­ские. Но где их офи­ци­аль­ное за­яв­ле­ние на эту тему?

Ни­ка­ких офи­ци­аль­ных за­яв­ле­ний нет. А неко­то­рые ре­ги­о­наль­ные штабы «Бес­смерт­но­го полка» сразу же от­кре­сти­лись от каких-либо дей­ствий в сто­ро­ну за­пре­тов.

«Ор­га­ни­за­то­ры ше­ствия «Бес­смерт­ный полк» в Санкт-Пе­тер­бур­ге, ко­то­рое по тра­ди­ции прой­дёт в День Победы, за­яви­ли EADaily, что об­ще­ство имеет право на кол­лек­тив­ную ис­то­ри­че­скую память и при­сут­ствие на ме­ро­при­я­тии со­вет­ской сим­во­ли­ки не повод для вы­яс­не­ния от­но­ше­ний».

То есть, я бы пред­по­ло­жил, что на­пи­сан­ное на сайте «Эха Москвы» – это обыч­ная по­пыт­ка из­ма­зать «Бес­смерт­ный полк» грязью, пе­ре­ссо­рив его участ­ни­ков. То, что в акции год от года при­ни­ма­ет всё больше людей, не может не раз­дра­жать рос­сий­ских кре­а­клов. Ведь все их по­пыт­ки вы­ве­сти толпы народа на ми­тин­ги под ло­зун­га­ми «борьбы с ре­жи­мом» давно окан­чи­ва­ют­ся по­зор­ны­ми про­ва­ла­ми.

С учётом того, что в по­след­нее время ак­ти­ви­зи­ро­ва­лись по­пыт­ки рас­ка­чи­вать си­ту­а­цию в России с псев­до­ле­вых по­зи­ций, пред­по­ло­жу, что до 9 мая мы увидим ещё не одну по­пыт­ку раз­дуть скан­да­лы вокруг порт­ре­тов Ста­ли­на, зна­ме­ни Победы или других тем, име­ю­щих от­но­ше­ние к «Бес­смерт­но­му полку».

Да, в уставе дви­же­ния есть пункт 5, где ска­за­но:

«Полк не может быть пер­со­на­ли­зи­ро­ван ни в одном, даже самом ува­жа­е­мом че­ло­ве­ке: по­ли­ти­ке, об­ще­ствен­ном де­я­те­ле (в том числе ис­то­ри­че­ском), чи­нов­ни­ке. Полк – это мил­ли­о­ны ушед­ших и их по­том­ки».

Но до­ста­точ­но бег­ло­го поиска по фо­то­гра­фи­ям с ше­ствий, чтобы уви­деть – люди ре­гу­ляр­но при­хо­дят с порт­ре­та­ми Ста­ли­на, и никто не может за­ста­вить их не делать этого.

В общем, меньше слу­шай­те ли­бе­ра­лов с «Эха Москвы». За­пре­тить по­том­кам по­бе­ди­те­лей при­не­сти на «Бес­смерт­ный полк» знамя Победы или порт­рет вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го Крас­ной Армией вряд ли кто-то сможет. Глав­ное – вы должны от­да­вать себе отчёт в том, для чего при­но­си­те именно такой порт­рет. Если ради хайпа – это одно, а если ради ис­то­ри­че­ской спра­вед­ли­во­сти – совсем другое.

Пе­ре­пи­сать ис­то­рию не по­лу­чит­ся. О чём сви­де­тель­ству­ет улуч­ше­ние от­но­ше­ния к Ста­ли­ну, за­фик­си­ро­ван­ное недав­ним опро­сом ли­бе­ра­лов из «Левада-центра».

https://aftershock.news/?q=node%2F748278&full#.4fc2ef6fce9.livejournal

---
То есть, господин Осташко, известный журно-пропагандист законодательно уважаемой власти, пытается уверить публику в том, что запретов на использование советской символики, в т.ч., Знамени Победы, а также портретов Генералиссимуса Победы, Сталина И.В., в природе не существует и все это происки "либералов с Эха Москвы, пачкающих Бессмертный полк"?
Ну а вот это что, например, видео 9 мая 2018 г. -


Г-ну Осташко и местным кремлеботам, активно поддерживающим версию "никто ничего не запрещал на БП, все это фейк", впрочем, резонно возражают в комментах, говоря, в частности, вот что -
[Spoiler (click to open)]

ку­хар­каРоссия(3 года 6 ме­ся­цев)(19:40:59 / 19-04-2019)
Пермь, 18 апреля 2019 года, REGNUM - В Перми де­пу­та­ты боль­шин­ством го­ло­сов от­кло­ни­ли за­ко­но­про­ект ком­му­ни­стов «Об ис­поль­зо­ва­нии копии Зна­ме­ни Победы в Перм­ском крае».
По­дроб­но­сти: https://​regnum.​ru/​news/​society/​2614736.​html
===
КащейРоссия(4 недели 1 день)(20:32:57 / 19-04-2019)
Нашел на просторах интернета: https://youtu.be/1keb3Opnpc8
С портретом Сталина не пустили на шествие Бессмертного полка.
У россиян украли праздник - День Победы. Какой парад без командующего - все мероприятие напоминало траурное шествие. Заупокойная музыка точно не создавала ат..
===
nonamed_oneРоссия(3 года 4 месяца)(20:03:53 / 19-04-2019)
Обсуждение очередного наброса. Вот это нашёл на официальном сайте движения (насколько я понял про сайт). Переврали п.7. Обычное дело. Ничего нового от "Эха". К сожалению.
Бессмертный полк. Новости. «Бессмертный полк» и «Бессмертный полк России» подписали соглашение о единых принципах организации и проведения шествия 9 мая
Документ закрепляет и конкретизирует постулаты Устава народного движения. Основной из них – добровольность участия в Бессмертном полку и недопустимость гонки за показателями. Акцентировано отношение общественных организаций к попыткам политиче...
===
oracleРоссия(1 год 6 ме­ся­цев)(20:32:01 / 19-04-2019)
А почему вы не раз­ме­сти­ли текст п.7 и как его пе­ре­вра­ли.
Вот текст
7. Сле­ду­ет об­ра­тить особое вни­ма­ние на спе­ку­ля­тив­ное ис­поль­зо­ва­ние рядом по­ли­ти­че­ских сил ат­ри­бу­ти­ки во­ен­но­го вре­ме­ни – крас­ных флагов – и порт­ре­тов во­е­на­чаль­ни­ков и ру­ко­во­ди­те­лей страны времен Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны. Порт­рет мар­ша­ла в руках пра­вну­ков - это про­яв­ле­ние личной памяти, но ти­ра­жи­ро­ва­ние данных сим­во­лов и порт­ре­тов, яв­ля­ет­ся по­пыт­кой при­ва­ти­за­ции Бес­смерт­но­го полка, пре­вра­ще­ния его из об­ще­на­род­но­го яв­ле­ния в при­да­ток кон­крет­ной партии или по­ли­ти­че­ско­го те­че­ния.
Ну а теперь за вами, как пункт 7 и где пе­ре­вра­ли?

Ну и моя по­зи­ция по пункту 7
Что такое ти­ра­жи­ро­ва­ние? Почему порт­ре­тов Жукова не может быть 100 или 1000 . Ведь это "Маршал Победы".
А сколь­ко можно порт­ре­тов Ге­не­ра­лис­си­му­са? Один, два, или.. ни одного?
Почему порт­ре­ты пол­ко­вод­цев, ко­то­рые будут нести не их род­ствен­ни­ки - будет по­пыт­кой при­ва­ти­за­ции Бес­смерт­но­го полка?

===
IvanovichРоссия(7 лет 4 месяца)(22:38:15 / 19-04-2019)
Бессмертный полк - это общественная акция, а не государственная. Это важно. Здесь мы вправе нести, что нашей памяти дорого. Но я догадываюсь откуда ноги растут с запретом красных знамен и портретов Сталина.
На шествие люди, не понимая смысла, берут государственную символику - триколор, герб.

Вот здесь и есть тонкость: с одной стороны триколор - наш флаг, мы его должны ценить, он законом защищен. С другой стороны, если изучите тему его, то увидите, что появлялся он у нас не в самые лучшие времена. Вот и последний раз, после развала СССР появился в лихие времена.
Во время ВОВ под триколором выступала армия Власова, предатели, убивавшие тех героев, которых мы вспоминаем во время шествия Бессмертного полка.


Вот умные люди и обратились с разъяснением через интернет, что не правильно будет ходить на шествие с красным флагом Героев, неся рядом триколор предателей-власовцев.
Но, так как он государственный символ, то ему самое почетное место на государственных праздниках. А вот на общественной акции пусть он лучше дома постоит.
Либералы возбудились и решили все сделать наоборот, во вред. Где-то так.
===
nev-chelРоссия(1 год 5 месяцев)(23:07:00 / 19-04-2019)
В общем, меньше слушайте либералов с «Эха Москвы». Запретить потомкам победителей принести на «Бессмертный полк» знамя Победы или портрет верховного главнокомандующего Красной Армией вряд ли кто-то сможет. Главное – вы должны отдавать себе отчёт в том, для чего приносите именно такой портрет. Если ради хайпа – это одно, а если ради исторической справедливости – совсем другое.

Гм, ну вот совсем недавно прозвучало "выдавливать из себя Сталина" (с). Что в общем то вместе с упомянутым выше П.7 как то совсем не обнадеживает. А можно еще вспомнить цирк с доской Манергейму, которую вешали совсем не последние люди. А примеров с переименованием вообще пруд-пруди. Ну и до кучи памятники Красновым, Шкуро и прочим милым людям. Так что выявляется совсем не такая оптимистичная картина, как у автора в статье, особенно оглядываясь на Украину.

https://aftershock.news/?q=node%2F748278&full#.4fc2ef6fce9.livejournal

---
Вот еще одно видео 9-го мая 2018-го -

Все ясно, казалось бы? Формального запрета нет, но есть вполне определенные ограничения, фактически являющиеся таковым запретом, а также есть известные случаи запретов в прошлые годы проведения Бессмертного полка, которые много обсуждались в прессе, в частности, в Перми.
А Бессмертный полк пачкают не мнимые либералы, а сами власти, заставляющие его участников проходить перед задрапированным Мавзолеем, например, а также проводящие откровенно антисоветскую политику, при этом приватизировав День Победы и акцию Бессмертный полк, в своих интересах.

Тем не менее, смотрим еще один материал о запрете советской символики, в частности, Красного знамени, и Сталина на БП, материал в умеренно левом издании...

"Николая II можно – Сталина нельзя?" Власти борются с Генералиссимусом Победы в "Бессмертном полку" 19.04.19
[Spoiler (click to open)]

Запрет организаторами "Бессмертного полка" нести в шествии портреты Иосифа Сталина, военачальников времён Великой Отечественной войны и красные флаги говорит, с одной стороны, о двойных стандартах, с другой, о том, что нынешняя российская элита не готова отвечать за свои поступки. Рекомендация не использовать плакаты c Генералиссимусом Победы дана на фоне рекордной положительной оценки россиянами этой исторической фигуры.

О рекомендации говорится в соглашении о единых принципах проведения шествия в разных городах России.

"Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны, – сказано в пункте соглашения. – Портрет маршала в руках правнуков – это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов является попыткой приватизации "Бессмертного полка", превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения".

Кроме того, региональные чиновники не должны стремиться возглавить колонну. "Участие руководителей региона должно происходить исключительно в качестве обычных участников шествия в общей колонне, исключив возможность "самопиара" в первых рядах", – отмечают организаторы.

Бессмертный полк, 9 мая, Екатеринбург, Знамя Победы(2018)|Фото: Накануне.RU

Бессмертный полк в Екатеринбурге

Военный историк Игорь Пыхалов в разговоре с Накануне.RU отметил, что в этих рекомендациях насчет советской символики и изображений руководителей СССР проявляется двойственность официальной пропаганды.

"С одной стороны, Победа в Великой Отечественной войне у нас всячески прославляется, но при этом тщательно умалчивается, что это была не просто Победа русского или других народов, живущих в нашей стране, а Победа именно Советского Союза, советского народа, советской социалистической страны, которая была осуществлена под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Во главе страны тогда стоял Иосиф Сталин", – заявил Пыхалов.

Он добавил, что этот факт неоспорим, а утверждения о том, что народ победил вопреки Сталину, нелепы.

"Подобные запреты приводят к смешным последствиям. Например, у нас 7 ноября празднуется годовщина не Октябрьской революции, а парада 1941 г. Пытаясь старательно запретить и убрать советскую символику, представители нашей идеологической службы зачастую не стесняются использовать символику предыдущего государства. Например, Российское военно-историческое общество вывело технику с двуглавыми орлами, что было антиисторично, Наталья Поклонская участвовала в шествии с иконой Николая II. Можно относиться к последнему императору по-разному, но то, что он не имеет никакого отношения к Великой Отечественной войне, очевидно. Наблюдается двойной стандарт", – сказал Пыхалов.

Поклонская, Николай II(2016)|Фото: ТАСС

Российская власть, по мнению Пыхалова, вынуждена использовать патриотические идеи, в том числе и те, которые привели к Победе в Великой Отечественной войне, однако славить Сталина, которого, согласно опросам, поддерживают 70% россиян, и СССР "очень не хочется".

"Сама природа нынешней власти не советская. Все эти люди получили её в результате предательства, когда страна была разрушена, был изменён её общественный строй. Если действительно начать признавать заслуги Сталина и официально "реабилитировать" его в пропаганде, люди вспомнят о том, что при Сталине наших высоких начальников за те поступки, какие они совершают сейчас, сажали и расстреливали. Элите это не понравится", – заявил историк.

Он напомнил, что после распада Советского Союза 20 лет Сталина "поливали грязью".

"На него выливали ушаты помоев, но это привело к прямо противоположному результату: популярность Сталина не уменьшалась, а росла. Более того, те, кто были равнодушны к этой исторической фигуре, стали задумываться, что сделал Сталин, хорошо это или плохо. Теперь используется более эффективная тактика замалчивания. Но это не помогает. Как мы видим, популярность генералиссимуса растёт", – резюмировал Пыхалов.

Попытки запрета использования советской символики и портретов военачальников уже предпринимались в прошлые годы в регионах. Например, в прошлом году в Перми устроители акции "опередили" федеральных кураторов и запретили участвовать в шествии вместе с копиями Знамени Победы. Тех, кто пытался 9 мая 2018 года пронести их перед началом движения колонны, не пускали. Тех же, кто доставал стяг позже, уводили полицейские. Тогда координатор "Бессмертного полка" в Прикамье Анна Отмахова заявила, что "любые полотнища запрещает устав мероприятия".

Впоследствии суды, куда шли представители боровшегося за право нести Знамя краевого отделения "Сути времени", отказались признать запрет экстремизмом. В этом году движение направило властям запрос о том, возможно ли нести в "Бессмертном полку" Знамя Победы. От администрации губернатора пришёл ответ, в котором говорится, что Знамя Победы защищено профильным законом.


Пермь запрет Знамени Победы(2018)|Фото: rossaprimavera.ru

Оценивая в разговоре с Накануне.RU предложенный федеральными организаторами "запрет", координатор прикамского отделения "Сути времени" Павел Гурьянов отметил, что, когда "полк" ещё только создавали в Томске, устроители придерживались более радикальных ограничений.

"Это заявление сделало движение "Бессмертный полк", которое инициировано каналом "ТВ-2". Он закрыт в 2015 г. за "промайданную" позицию, интервью о "великолепных бандеровцах". Канал создан на американские деньги: известно о финансировании госдепартаментом США, фондом Сороса и так далее. Клейма ставить негде на тех, кто создавал тот "Бессмертный полк". Изначально была идея превратить праздник 9 мая в траурное шествие", – заявил Гурьянов.

Но участники акции, которым понравилась идея соединить себя с поколением победителей и символами Победы, трансформировали мероприятие.

"Позже изначального инициатора из Томска заменили другие. Есть "Бессмертный полк – Москва", "Бессмертный полк – Россия" и другие. Администрации городов проводят мероприятия. В них нет ничего из тех безумных правил, которые изначально придумала томская компания", – сказал Гурьянов.

Он напомнил, что в большинстве городов власти ничем не ограничивают шествия.

"Мы видим прямые эфиры "Бессмертных полков", где радостные люди идут со Знамёнами Победы, советскими флагами, знамёнами частей. Есть отдельные города, где до сих пор устроителями являются эмиссары томского телеканала "ТВ-2". В частности, в Перми в числе организаторов – Анна Отмахова. Но, судя по позиции администрации губернатора, её изначальные требования о запрете Знамён Победы не действуют. Администрация объяснила абсурдность запретов", – сказал Гурьянов.

Запрет любой другой символики – навязывание антисоветской идеологии, что запрещено законом.

"Главу краевого отделения "Партии Великое Отечество" в 2017-18 гг. не пустили в "полк" с портретом Сталина. В прошлом году в Томске перед "Бессмертным полком" несли большие огромные портреты военачальников, включая Сталина, Константина Рокоссовского, Георгия Жукова", – добавил руководитель прикамской "Сути времени".

https://www.nakanune.ru/articles/115081/

---
Как видим, "все не так однозначно", как ни пытаются пропагандоны уверить публику во всемерном уважении власти к персонам Сталина, других полководцев Победы и Красному знамени, символу Победы советского народа в Великой Отечественной - их уверения противоречат фактам, причем фактам общеизвестным, зафиксированным документально, как в Перми в прошлом году, например...
Давайте, тем не менее, ответим на вопрос:

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ И ПОРТРЕТА СТАЛИНА НА АКЦИИ БП?

ФОРМАЛЬНО - НЕТ, ФАКТИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЕТ
11(44.0%)
ФАКТЫ ОГРАНИЧЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БЫЛИ ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНЫ
10(40.0%)
НЕТ НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ - ВСЕ ЭТО ПРОИСКИ ЛИБЕРАЛОВ, ВЛАСТЬ ГОРЯЧО ЛЮБИТ СТАЛИНА, КРАСНОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ И ВСЕ СОВЕТСКОЕ ВООБЩЕ
3(12.0%)
ИНОЕ, В КОММЕНТАХ
1(4.0%)

---
Ну а теперь о "фейках", которые, похоже, будут вбрасываться регулярно, в тех или иных комбинациях, с понятными целями:
во-первых, чтобы отследить реакцию граждан на подобные вбросы и сделать выводы об их поведении в случае, если фейк окажется не фейком, спрогнозировать его;
во-вторых, чтобы утопить правдивую и опасную для властей информацию в море фейков разной степени достоверности, часть из которых полу-фейки, часть - вовсе не фейки;
в-третьих, чтобы иметь возможность наказывать избирательно тех неугодных власти граждан в соцсетях, кто якобы "распространяет фейки", в соответствии с пресловутым законом 29-го марта;
в-четвертых, чтобы вбрасыванием фейков о "распятых мальчиках" дискредитировать нефейковую информацию, как это проделали украинцы, когда опровержение фейка о "распятии" бросило тень и на другую, правдивую инфу о преступлениях бандерофашистов на Украине.

Так что - будьте осторожны, граждане, чиновники, СМИ и пропагандоны - имеют право: а) выдавать фейковую информацию, а также - б) представлять правду как фейки, простые граждане такого права не имеют, более того, они не могут даже опровергнуть мнимую или подлинную фейковость информации, преподносимой официальными источниками, активно мешающими то и другое, с целью дезориентации публики относительно происходящих событий - и это, в-пятых.

Вот в случае с г-ном Осташко он характеризует правду как фейк, а в недавнем выступлении законодательно уважаемого г-на Медведева, фейки о мнимых успехах властей РФ в области образования  выдавались за правду.
Между тем, на днях профессор Симчера выступил с воистину революционным предложением - начать применять закон о фейках по отношению к чиновникам, постоянно занимающимся фейкометательством.

Я бы дополнила его предложение - применять этот закон и к пропагандонам, вся деятельность которых сводится исключительно к:
а) - производству и распространению фейковой информации о несуществующих достижениях представителей властей предержащих разного уровня и обману доверчивой публики и б) - опровержению истинной информации посредством представления ее фейковой, любым путем, от дискредитации информатора до внесения сомнений относительно несущественных деталей, не меняющих сути.

*Кто за это предложение - лайкните пост, пожалуйста)

UPD
[Spoiler (click to open)]

vlad_cepesh
20 апреля 2019, 07:23:05
Дело не только в Сталине. На фоне великой Победы СССР "Россия-которую-потеряли" в ПМВ выглядит бледно, а особенно ничтожна роль Николая Второго, который с 1916 взял на себя верховное командование армией(чего не сделал Александр Первый). Причем эту роль одинаково отрицательно оценивали все- народ, русские генералы, союзники и немцы.
Немцы, видя слабость РИ, стремились к сепаратному миру, союзники его опасались , генералы видели неспособность Николая командовать, народ не хотел воевать, все это и привело к Февралю.
Склонявшего николашку к капитуляции Распутина убили заговорщики во главе с майором МИ-6 С. Хором, а царька убрали генералы.
Большевиков там и рядом не стояло. Абидна да.


plan_pu
20 апреля 2019, 10:48:45
предлагается сделать властям свою отдельную чисто-конкретно несоветско-поклонскую тусовку
https://pyhalov.livejournal.com/601944.html?thread=25501016#t25501016
можно на чаямый кремлянами английский манер - с благародными алыми маками в петлицах

По сути своей, запрет советской символики очень органичен для нынешней российской власти.
Более того, само использование темы Победы власть предержащими выглядит как продуманный политтехнлогический приём, тонкое глумление, т.с. - "троллинг ваты".
Ведь, строго говоря, для россиянской элиты организующей эти "празднества для народа" глубоко чужды все те ценности за которые погибали наши родные. "За советскую Родину!", "Против фашизма - передового оплота олигархов", "За Сталина!", "Погибну - считайте меня Коммунистом" - одно упоминание этих тезисов вызовет желчный приступ у любого властного пропагандиста.
Однако, при всём неприятии они вынуждены устраивать эти ежегодные "скрепные торжества".
Это надо отлично понимать и не позволять им сделать из советской Победы дешевый поклонский траурный фарс.

А вот от запредельно пафосных военных парадов самое время отказаться.
Многим и многим миллиардам бюджетных денег которые тратятся на эти шоу можно было бы найти гораздо более полезное применение.