September 26th, 2018

"Небывалый позор: Версия Минобороны РФ об Ил-20 рушится"?



С момента гибели нашего самолета в Сирии прошла неделя, сопровождавшаяся невнятным бормотанием высоких ответственных лиц, пытавшихся всеми силами выгородить дорогих партнеров и не потерять при этом внутриполитических очков и без того тающих на глазах.

После брифинга Минобороны, бывшего последней надеждой общества на сохранение лица российскими властями, эксперты, до последнего сохранявшие сдержанный тон, высказались максимально откровенно, насколько это возможно в полицейском государстве...

Виктор Алкснис: Версия Минобороны РФ о сбитии Ил-20 рушится 24.09
Я знал, что ситуация в российской армии далека от той радужной картины, которую нам все время показывают по телевизору. Но что настолько плохо, представить себе не мог.

Посмотрел брифинг Минобороны России и могу сказать, что подобного позора на моей памяти еще не было.
Думаю, что у военных Израиля, да и других стран, как вероятных противников, так и вероятных союзников, сегодня был День смеха.
[Spoiler (click to open)]

Оказывается, командование нашей группировки в Сирии вообще не имеет представления, что происходит в воздушном пространстве этой страны, кто там летает и куда. По итогам брифинга следует, что единственным источником информации о ситуации в небе Сирии является телефон, когда наши "заклятые партнеры" соблаговолят позвонить на Хмеймим и проинформировать российских генералов.

На сегодняшнем брифинге официальный представитель нашего Генштаба генерал Конашенков заявил: "..В ходе переговоров по линии деконфликтинга представитель штаба ВВС Израиля сообщила, что цели, по которым планируется нанести удары израильской авиации, находятся на севере Сирии...Однако удары израильских ВВС наносились не в северной части Сирийской Арабской Республики, а в районе Латакии, которая является её западной провинцией. А сам город Латакия расположен на западном побережье страны..."

Кстати, Латакия находится в 20 км от нашей авиабазы Хмеймим и теоретически воздушное пространство, включая прилегающую к Хмеймиму акваторию Средиземного моря должно было контролироваться нашими средствами ПВО, включая лучший в мире (по мнению российских СМИ) ЗРК С-400 "Триумф".

Конашенков подчеркнул, что действия израильской стороны не позволили вывести Ил-20 в безопасный район. "Введение в заблуждение израильским офицером относительно района нанесения ударов истребителями не позволило вывести российский самолёт Ил-20 в безопасный район. Кроме того, не было указано и местонахождение израильских F-16", — добавил он.

Конечно, нехорошо сваливать собственный провал на женщину, даже в полковничьих погонах. Это не по-мужски. Но вся фишка в том, она совершенно правильно указала район предстоящей атаки относительно авиабазы Хмеймим. Если бы генералы на авиабазе Хмеймим взяли карту и посмотрели, то увидели бы, что к северу от Хмеймима находится Латакия. Ну, если уж быть абсолютно точным, то к северо-северо-западу. Вынужден указать генералу Канашенкову, что к западу от Хмеймима находится Средиземное море.

Т.е. в связи с плохим изучением предмета "Военная топография" в годы обучения в военных училищах наши генералы перепутали место нанесения удара. При этом они не знали, ни где находится Ил-20 и не управляли его заходом на посадку, ни где находится четверка F-16.

Но ведь еще 6 октября 2016 г. генерал Конашенков заявлял: "Напомню американским «стратегам», что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляется зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов".

Но почему же 17 сентября 2018 г. радиус действия систем С-300 и С-400 таким сюрпризом не стал? А ведь два года назад официально заявлялось, что теперь воздушное пространство Сирии защищено в радиусе как минимум 600 километров.

А сегодня генерал Конашенков в своем выступлении был вынужден признать, что картинки воздушной обстановки во время израильского удара, которые он демонстрировал на брифинге, были сделаны отнюдь не с Хмеймима с "600-километровым радиусом" средств ПВО, а силами кораблей нашего военно-морского флота в Средиземном море.

А где же были лучшие в мире комплексы ПВО С-300 и С-400? Они что, не видели, как Ил-20, находившийся на высоте 6 км, снижается в смертельную для него заваруху? Даже если бы он остался на своей высоте 6 км и просто ушел в сторону, не предпринимая никаких действий, он мог уцелеть. Но, увы - диспетчера Хмеймима, не зная воздушной обстановки, направили его на смерть. Почему? Дело в том, что они наблюдали Ил-20, но не видели израильские F-16.

Обратите внимание, Конашенков в своем выступлении ни слова не сказал о высоте полета F-16. Хотя в своих предыдущих выступлениях он подчеркивал, что F-16 заходили на цель на малой высоте. Согласно устоявшейся терминологии, под малыми высотами полета понимаются высоты ниже 500 м, сверхмалыми - ниже 150 м. Чем ниже высота полета, тем безопаснее полет в условиях применения средств ПВО. Из-за кривизны земной поверхности имеет место "радиогоризонт". И если при высоте полета самолета 5 км дальность обнаружения наземной РЛС воздушной цели составляет 170 км, то при высоте полета 150 м - 30 км.

Ныне основным комплексом ПВО Сирии является С-200, у которого минимальная высота зоны поражения составляет 300 м. Израильтяне это прекрасно знают и обычно атакуют цели на территории Сирии на высотах полета ниже этих 300 м.

И если 17 сентября F-16 атаковали сирийские объекты на высоте ниже этой критической высоты 300 м, то ЗРК С-200 просто не мог их обнаружить и тем более пустить по ним ракеты. А раз так, то рушится основная версия Минобороны РФ о том, что израильские F-16 "прикрылись" Ил-20 и спровоцировали "перенацеливание" ракеты С-200 на него.

К горькому сожалению, существует наша национальная забава - постоянно наступать на одни и те же грабли. 24 ноября 2015 г. в районе сирийско-турецкой границы турецким истребителем F-16 был сбит бомбардировщик Су-24. Командир экипажа подполковник Олег Пешков погиб - расстрелян в воздухе боевиками после катапультирования.

Сегодня известно, что двумя главными причинами этой трагедии было отсутствие радиолокационного контроля за воздушным пространством в этом районе и отсутствие истребительного прикрытия нашего бомбардировщика. Казалось бы после этого надо было сделать выводы, ведь даже президент РФ высказывался по поводу необходимости такого истребительного прикрытия. И что же?

Самолет радиоэлектронной разведки Ил-20 вылетает на боевое задание в тот же район сирийско-турецкой границы, но наши истребители его не сопровождают. Вы спросите, для чего? Если бы Ил-20 прикрывался истребителями, то я уверен на сто процентов, что атака израильских F-16 не состоялась бы. Израильтяне осуществляли радиолокационный контроль за воздушным пространством вокруг Латакии и близлежащим районом, в котором находился и Ил-20. И если бы обнаружили в этом районе российские истребители, а тем более, если по команде с земли наши истребители пошли навстречу F-16, то израильские самолеты повернули бы назад и противовоздушный бой между сирийской ПВО и израильскими самолетами не состоялся. И Ил-20 нормально сел бы на аэродром Хмеймим.

Кроме того в ВВС всего мира существует такое понятие - дежурные силы. Т.е. на аэродроме всегда находится звено самолетов, находящихся в постоянной круглосуточной готовности к взлету. Летчики этих самолетов круглосуточно находятся рядом с самолетами в специальном "дежурном домике" и по команде могут в течение нескольких минут взлететь для выполнения задания. И к слову, даже в эти минуты на российских аэродромах, особенно в приграничных регионах, сидят в готовности летчики дежурных звеньев. Такие же "дежурные силы" сидят и на аэродромах наших вероятных противников. А мы ежедневно читаем в интернет- новостях, что наши самолеты в Крыму перехватили самолет-разведчик НАТО над Черным морем. А американские самолеты перехватили наши стратегические бомбардировщики Ту-95 у побережья Аляски. Правда надо поправить журналистский штамп "перехватили". Это не перехват, который подразумевает воздушный бой, а вылет на сопровождение. И это происходит уже десятки лет изо дня в день.

Но создается впечатление, что аэродром Хмеймим, находящийся в зоне боевых действий, является единственным аэродромом в мире, на котором дежурные силы отсутствуют.

Ведь если бы было по другому, то командование нашей группировки в Сирии должно было немедленно получить информацию НАШИХ РЛС, что с израильского аэродрому взлетело звено F-16 и направляется в сторону Латакии, т.е. по сути на Хмеймим. В ответ дежурный должен был нажать кнопку тревоги и над аэродромом раздался вой сирены, по которому летчики дежурного звена должны были бежать к самолетам и по готовности немедленно взлететь. В воздухе получить команду лететь навстречу израильским самолетам для сопровождения. Встретив израильские самолеты, пристроиться к ним и лететь рядом с ними. А на аэродроме "Хмеймим" личный состав занимал бы места по боевому расписанию и готовился при необходимости отразить налет израильских F-16 на свой аэродром с помощью лучших в мире зенитно-ракетных комплексов С-300, С-400 и "Панцирь".

Как вы думаете, в такой ситуации посмели бы израильтяне атаковать цели в Латакии?

Но всего этого не было. А вместо этого гибель самолета Ил-20, предстоящие похороны 15 российских военнослужащих, слезы их близких и неуклюжие попытки Минобороны оправдаться за эпический провал и свалить свою вину на других.

Полковник ВВС в отставке Виктор Алкснис

---
Вот мрачное заключение эксперта:

"Повторю причины произошедшего, как я их представляю:
1.Некомпетентность и непрофессионализм командного состава от Министра обороны РФ С.Шойгу, Главкома ВВС С.Суровикина и до командования нашей группировки в Сирии.
2.Отсутствие радиолокационного контроля воздушной обстановки над Сирией и близлежащим регионом из-за отсутствия в ВКС РФ необходимого числа самолетов ДРЛО и У.
3.Отсутствие истребительного прикрытия при выполнении боевых заданий нашими бомбардировщиками и самолетами разведчиками.
4.Капитулянтские договоренности по "предупреждению инцидентов в Сирии" с нашими "заклятыми партнерами".

К горькому сожалению, вышеуказанные причины вряд ли будут устранены и поэтому нам придется еще не раз оплакивать наших военнослужащих, честно выполняющих свой воинский долг в Сирии."

И вторит ему другой эксперт, оправдывающий военных и винящий во всем политиков -

Максим Шеповаленко: Ситуация вокруг поставок С-300 в Сирию – следствие невнятного политического нарратива 25.09.
[Spoiler (click to open)]

Министр обороны РФ Сергей Шойгу в ответ на действия израильских ВВС, приведших к поражению сирийской ракетой российского самолёта-разведчика Ил-20, сообщил о намерении поставить на вооружение САР зенитно-ракетные комплексы С-300. Такое решение создает угрозу усиления конфронтации с Израилем, который ранее уничтожил, например, переданный сирийцам ЗРК "Панцирь". От поставки С-300 президента РФ Владимира Путина предостерёг премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху. Своим экспертным мнением о том, насколько далеко может зайти ситуация, с Накануне.RU поделился заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий, капитан 2 ранга в запасе Максим Шеповаленко:

– Поскольку поставка выполняется в столь экстренном порядке, понятно, что сирийские расчеты подготовить не успели. Следовательно, как и в случае С-200 в 1980-х годах, обслуживать технику будут наши специалисты, а сирийцев будут готовить в это время в российских учебных центрах. И что делать израильтянам в этих условиях? Лезть на рожон, заведомо зная, кто сидит в кабинах управления и предполагая, как и чем они эмоционально мотивированы?

Для Ближнего Востока война всех против всех – нормальное состояние. Идет и информационная война. "Гляделки" эдакие, геополитические: кто первый моргнет. Кстати, взаимные угрозы в "гляделках" продолжаются: Израиль пообещал снять мораторий на поставки ударных БЛА в Грузию и на Украину. Но торг в той ситуации вряд ли возможен, так как означает потерю лица для того, кто огласил начало поставок.

При правильной организации процесса пополнения расстрелянного боекомплекта случившееся с сирийским "Панцирем" невозможно. Часть машин пополняет боезапас, часть их прикрывает. Это азы боевой деятельности ПВО. Интегрированная система ПВО предполагает прикрытие позиций С-300 комплексами типа "Панцирь". Последние для этого и создавались.

Провокационные действия израильтян и непрофессиональные действия сирийцев не снимают ответственности с нас, как застрельщиков процесса формирования этой самой интегрированной системы ПВО. Но уверенности в том, что на этот раз всё будет сделано по уму, у меня нет и – в отсутствие долгосрочной внятной политической стратегии в этом конфликте – быть не может.
Ибо военные – заложники действий политиков. И очевидная "расслабуха" военных в данном случае – как и в случае с убийством Захарченко – это прямое следствие невнятного политического нарратива.


источник

---
На самом деле, все это было ясно экспертам уже неделю назад, брифинг Минобороны просто отнял последние надежды на какое-то вменяемое объяснение "небывалого позора", вот посмотрите, что говорилось по свежим следам -

Александр Жилин: Вопросы по Ил-20 остаются без ответов – молчим в тряпочку 18.09.
Наконец, после всего этого, Владимир Путин четко и ясно заявил: Израиль наш самолёт не сбивал, это цепь трагических случайностей. Все свободны. Никто не виноват.

Владислав Шурыгин – о гибели Ил-20: Наши власти доигрались в "особые отношения" с Израилем 19.09.
Я считаю, что вина за гибель нашего Ил-20 и 14 человек на его борту лежит на высшем политическом руководстве страны, которое доигралось в "особые отношения" с Израилем. Вместо того, чтобы жёстко и ясно закрыть небо над Сирией для всех...

Вряд ли здесь можно что-то прибавить к мнению экспертов, разве что, то, что наш распиаренный министр обороны еще переплюнет по результатам его работы своего предшественника, ну и то, что уже говорилось по этому поводу чуть ранее, по горячим следам -
Collapse )
---
Финалом стало крайне циничное поведение господ, ответственных за гибель наших солдат и решивших отделаться посмертным награждением посланных ими на гибель парней -
Российские военные, погибшие при крушении Ил-20 в Сирии, посмертно награждены орденами Мужества

Наши павшие воины, конечно же, заслужили эти горькие награды, но их этим не вернешь.
Израильтяне, сирийцы, американцы - все выйдут сухими из воды, что бы они не сотворили.
Так вот интересно одно - чего заслуживают главковерх с министром обороны и кого они будут защищать, доведись нашим солдатам воевать уже на своей территории? Вопрос сугубо риторический, безусловно.

UPD
[Spoiler (click to open)]
vlad_cepesh
26 сентября 2018, 05:33:11
Из-за кривизны земной поверхности имеет место "радиогоризонт". И если при высоте полета самолета 5 км дальность обнаружения наземной РЛС воздушной цели составляет 170 км, то при высоте полета 150 м - 30 км.
Алкснис видимо не в курсе , что существуют загоризонтные РЛС, и именно такая входит в состав комплекса С-400. Есть там и всевысотный обнаружитель целей.
То есть теоретически есть, должен быть. А что стоит в Сирии, и соответственно, что реально "видят" эти комплексы, мы не знаем. Может их просто не включают.

Логическое поле возможностей таково.
1. Комплексы C-300/400 не боеспособны в принципе.
2. Комплексы C-300/400 развернутые в Сирии , небоеспособны
2.1. Развернуты в неполной конфигурации
2.2. Не прошли приемки, "выставочный образец".
3. Персонал не способен управлять развернутыми в Сирии комплексами.
4. Все или часть РЛС комплексов выключены намеренно.

assassin_404
26 сентября 2018, 07:48:17
А как надо было поступить-то? Сбить самолеты, которые были согласованы побомбить пустыню? При том, что они сразу ретировались в своё воздушное пространство?

vlad_cepesh
26 сентября 2018, 12:00:04
"Выполнить перехват", как это делается повсеместно. Здесь же получилось, что с кораблей "увидели"(может быть) четверку F-16 , летящих неведомо куда, а потом ждали звонка от штаба ВВС Израиля.
Это ПВО такое??? в 1941 году лучше было.
promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

Причины пенсреформы и сценарии после принятия - варианты



Пресловутую пенсреформу приняли во втором и завтра непременно примут в третьем чтении, обсуждать тут нечего и ни к чему, все предрешено.
Любопытнее другое - почему ее вообще инициировали и продавили, последовательно и упорно, невзирая на тотальное неприятие и вопреки всему?

На этот вопрос есть разные ответы, например, считают, что это способ вызвать стихийный и/или управляемый бунт, модерируемую смуту, контролируемый хаос, со всеми вытекающими процессами, возможную интервенцию, и, в конечном итоге, развал страны и переход ее частей под управление заинтересованных государств - первый вариант.
ЦЕЛЬЮ ПОСЛЕДНИХ РЕФОРМ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИКВИДАЦИЯ ГОСУДАРСТВА?
"Инициаторы реформ отправят Путина по пути Каддафи или Милошевича"?

Либо, по иному сценарию, стихийный бунт, начинающуюся смуту с выявлением и выходом на публику лидеров-пассионариев, жесткое ее силовое подавление с полной зачисткой бунтарей, приход к власти право-консервативной хунты, установление жесткой фашистской диктатуры силовиков, вероятно, под монархическим флером - второй вариант.
В КАКОМ ОБЛИЧЬЕ ВЛАСТИ ПРИВОДЯТ В РОССИЮ ФАШИЗМ?
2000-2018: О Пиночете, экономическом ..., герилье, Путине и "транзите власти"...

Альтернативный этим, третий вариант объяснения - это банкротство государства и необходимость любой ценой получить кредит МВФ, чтобы его отсрочить хоть на время.
МВФ приказал - как жить России, гауляйтеры готовы исполнять?
Страна 17/197 - как МВФ при пособничестве власти уничтожает Россию?

Его разбирает в очередной раз настаивающий именно на таком объяснении френд -
[Spoiler (click to open)]

...Проблема в том, что об истинной, главной и единственной (фактически) причине не упоминает практически никто... Сначала кратко разберу наиболее популярные версии:

1. Официальная версия - состоит в том, что работающие люди не смогут содержать такую ораву пенсионеров, которая образуется в будущем, слишком уж мало наши женщины рожали в "святые" 90-е... Совершенно очевидно, что если бы дело было только в предстоящих экономических проблемах, то вариантов решений здесь множество и повышение пенсионного возраста - самый людоедский из них (полная отмена пенсий гораздо более гуманна, потому что избавит экономику от необходимости уплачивать большую часть социальных сборов). Кроме того, даже повышение пенсионного возраста можно было провести неформально и почти незаметно для населения, за счет плавного изменения условий и требований для выхода на пенсию (если бы дело было именно в этом).

2. Неофициальная пропагандонская версия, придуманная буржуйскими холуями и подпевалами - это недостаток рабочей силы, мол, людей мало и скоро будет некому работать. Это вообще очевидная глупость (не говоря уже о людоедской логике), потому что у нас запредельная безработица (реальная безработица на порядок превышает официальную), которая имеет устойчивую тенденцию к росту (реальный сектор скукоживается, как шагреневая кожа, с каждым днем). Работы нет даже для молодежи. Можно было бы предположить, что повышение предложения на рынке труда приведет к снижению зарплат (т.е. росту прибылей капитала), за счет усиления конкуренции, но этого не произойдет, потому что дальше понижать зарплаты в реальном секторе невозможно, они и так минимальны. Вакансии, с зарплатой ниже уровня рентабельности, будут свободны при любом уровне безработицы.

3. Альтернативная версия 1 (самая очевидная) - заключается в предположении, что это попытка буржуев повысить уровень эксплуатации трудящихся, снизить свои издержки (в масштабах государства). Не исключено, что именно этот довод использовался для неофициального обоснования аферы, для прикрытия и маскировки истинных причин. Если глянуть чуть глубже, то станет заметно, что какие-то экономические выгоды от этой аферы появятся только спустя несколько лет, а убытки и политические проблемы - возникли сразу же, после объявления об отмене пенсий. Если учесть, что только по причине системной деградации всего, годы этого режима уже сочтены, то надуманность версии становится очевидной.

4. Альтернативная версия 2 (чуть менее очевидная) - предполагает, повышение прибылей крупного капитала от социального геноцида населения. Экономический эффект здесь наверняка будет, причем, почти немедленный (смертность наверняка повысилась даже из-за одного только объявления о предстоящей отмене пенсий). Единственное, что афера может не окупиться в связи с политическими и косвенными экономическими издержками (необходимостью увеличивать траты на пропаганду, расходы на усиление карательных органов, потери из-за снижения мотивации к труду и т.д.).

5. Конспирологическая версия - говорит о том, что страна находится под внешним управлением и МВФ дал приказ на повышение пенсионного возраста, исходя из требований построения НМП (чтобы выморить "лишнее" население). Конечно, могло бы быть и так, но, здесь есть сомнительные моменты: а. есть много более простых и надежных способов социального геноцида; б. МВФ незачем подрывать политический авторитет верного им правительства...

Теперь о моей версии, которая не только совершенно очевидна, но легко объясняет почти все странности и нестыковки:

6. РФ - просто обанкротилась. Вся официальная статистика - сплошная липа. В ней не учитывается (скрывается) значительная часть государственных расходов. Если их учесть, то страну ждет неизбежный дефолт в самое ближайшее время (от нескольких месяцев, до прямо сейчас). Поэтому, нашему олигархозу нужен срочный и большой кредит. Единственная финансовая структура, которая (с учетом санкций) не послала лесом кремлевских махинаторов, это МВФ. Но, у МВФ есть ряд формальных (и неформальных) условий для получения кредита. Повышение пенсионного возраста - одно из самых известных и очевидных из этих условий. У всех стран, берущих у МВФ кредиты, возникают неотложные причины срочно повысить пенсионный возраст. Т.е. МВФ действительно занимается социальным геноцидом, но делает это не просто так, совсем не потому, что все правительства мира ему беспрекословно подчиняются (некоторая доля суверенитета есть практически у всех стран), а потому что "кто девушку ужинает, то ее и танцет"... Наш олигархоз не думает, ни о своей стране, ни о подопечном населении, от слова совсем. Его единственной целью является сохранение награбленного капитала, оказавшегося в опасности. Вся логика их действий на уровне инфузорий туфелек...

Причины создавшейся ситуации тоже очевидны, я уже когда-то писал об этом в заметке: "Нефть и доллары". Наш дебильный олигархоз торговал энергоносителями себе в убыток (пока цены были низкими), покрывая недостачу за счет кредитов и рассчитывая покрыть их из будущих прибылей (после того, как часть конкурентов усохнет и цены вырастут), но упустили, что их действия были вполне предсказуемы, а поэтому их грабеж стал неизбежным. Т.е. при нынешних, достаточно высоких ценах на нефть, они могли бы рассчитаться с кредиторами через несколько лет, но платить нужно сейчас. И перекредитоваться им негде, потому что санкции... Поскольку, олигархоз у нас един, то платить за все, в итоге, пришлось всей нашей стране, всему народу. Таким образом, получился почти классический случай, приватизации доходов и национализации убытков. Если у нашего олигархоза не получиться ограбить нас (МВФ их кинет и не даст кредит, к примеру), то им придется просто продать страну (все реальные активы) крупному капиталу (о смысле и механизмах "долларового пылесоса", в рамках "реконкисты", писал еще Авантюрист). Но, в рамках капиталистической парадигмы, РФ уже обречена на банкротство при любых раскладах, потому что выиграть у хозяев казино невозможно в принципе...
kajaleksei

---
На мой взгляд, все три варианта равновероятны и третий вариант не согласуется, скажем, с утверждениями Делягина о том, что бюджет захлебывается от денег и правительство просто не знает, куда их девать, планируя сумасшедшие по затратности новые проекты типа моста на Сахалин.
Разворачивающаяся цифровизация, масштабная и тотальная, тоже требует космического масштаба затрат и это также не свидетельствует о банкротстве государства, хотя понятно, что все мега-проекты нужны властному ворью для распила бюджета, но ведь нужно же, чтобы было что пилить?

Что касается вариантов первого и второго, то за них говорят -
За первый: явные процессы майданизации ситуации, идущие под контролем верхушки власти, либеральной ее части - а) агрессивный навальнинг на митинге 9 сентября с профессиональными провокациями спецов по цветным революциям, зафиксированными наблюдателями; б) - движение майданного типа Бессрочка, крышуемое, по всему похоже, АП - все это свидетельство реализации варианта первого.

За второй вариант: говорит история с объявлением "Иду на Вы" - Золотова, т.е. силовиков, Навальному, т.е. либералам - а); далее - начавшееся очень активное продвижение Поклонской, полной марионетки силовиков, с дистанцированием ее от ЕР и явными признаками создания под нее некой право-консервативной партии,что является давней мечтой наших нью-дворян в погонах - б); ну и, наконец, солидарное мнение экспертов всех политориентаций о начавшемся и вовсю идущем процессе транзита/трансфера власти - в).

Все три варианта рассматривались тут ранее и каждый из них вполне возможен, более того, возможна их комбинация в зависимости от:
А) внешних факторов - прессинга партнеров на олигархов, см. отказ Абрамовичу в Британии и Швейцарии, как маркер; Б) внутренних факторов - поведения народа в части протестной активности и резкой радикализации ее вплоть до возникновения революционной ситуации; В) фактора способности элит в деле защиты общегрупповых интересов перед лицом общей внешней и внутренней опасности, сплотиться и действовать сообща.

Говорить сейчас однозначно о выборе одного из трех вариантов развития событий элитами, как мне кажется, невозможно, в силу: 1) усиливающейся поляризации элит в условиях беспрецедентного и нарастающего прессинга извне, 2) непредсказуемости ситуации, могущей резко меняться при поступлении новых, внешних и внутренних, вводных.

А что думаете вы, какой из сценариев наиболее вероятен?

КАКОЙ ИЗ ОПИСАННЫХ ВАРИАНТОВ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН?

ПЕРВЫЙ
2(9.1%)
ВТОРОЙ
2(9.1%)
ТРЕТИЙ
5(22.7%)
ИХ КОМБИНАЦИЯ
9(40.9%)
НИ ОДИН ИЗ НИХ
2(9.1%)
ИНОЕ В КОММЕНТАХ
2(9.1%)



UPD
[Spoiler (click to open)]
vlad_cepesh 27 сентября 2018, 05:35:51
Третий вариант, однозначно. Ровно то же самое , со сдвигом во времени, мы наблюдаем на Украине, правящий класс которой не просто такой же, а тот же самый. Ну разве что Вальцман более адекватен, о чем я не раз писал.
Только укроолигархам для этого понадобился майдан и панду геть, а у нас с пандой по-хорошему договорились:))

kajaleksei
27 сентября 2018, 07:28:44
На мой взгляд, вариант с банкротством безальтернативен, потому что идеально объясняет наблюдаемую картину - крыс, загнанных в угол. Остальные проекты и версии: маскировочные, запасные и спасательные.

ezop50
27 сентября 2018, 08:00:22
Прискорбно быть заложником у дебильного, антинародного правления.

assassin_404
27 сентября 2018, 08:05:34
А меня в этой ситуации порадовало одно - предсказуемость действий ВВП и ГосДумы по смягчению первого варианта. Т.е. то, что ВВП скажет - ну давайте чуть снизим планируемый возраст - было очевидно сразу же, после объявления реформы. Таким образом, я бы проголосовал за самый предсказуемый и очевидный вариант - за "не могут по новому". Но "по старому" - это эксплуатация, приватизация прибылей-национализация издержек, профит олигархов и менеджеров госкорпораций. И если в этой истории есть необходимость что-то делать с пенсионным фондом, значит либо "это проблемы пенсионного фонда" и они пытаются их решить, но не могут за счет бюджета - другие интересанты не дають, поэтому перекладывают на людей - нормальная людоедская логика (зато отлично сочетается с т.з. Делягина, что денег в системе завались), либо проблема всё-таки системная и требования политические - очевидно, что внешние. И точно не экономические - давят на санкции и нормальную торговлю, фактически - в темную/в серую готовят майдан.

tdutybz50
27 сентября 2018, 08:34:28
В свое время Чубайс сделал чистосердечное признание в том, для чего затевалась приватизация, да еще в таком несправедливом формате. Для того, чтобы покончить с коммунизмом, каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма - заявил он.
Собственно и повышение пенсионного возраста - это ликвидация последнего социального фактора, гвоздь в крышку гроба остатка социализма.
Эти твари в любом случае, независимо от обстоятельств, сделали бы это. из-за своей зоологической ненависти ко всему, что связано с СССР. Социальная справедливость противна для них, она не позволяет неправедно и безнаказанно обогащаться грабежом и казнокрадством.
Они называют себя правящим классом, но в социологии преступники - ворье, жулье и грабители, считались и считаются деклассированными элементами, стоящими особняком от всего общества. Вот так оно сегодня и происходит - деклассированные элементы узурпировали власть и согласно своим воровским понятиям творят бесчинства, которым нет никаких оправданий.

shatun_s_urala
27 сентября 2018, 09:15:35
В принципе, возможен вариант банкротства и распродажи, если в ноябре по нам реально врежут вторым пакетом санкций, включая досрочное погашение всех долгов (полтриллиона долларов). Причем, в этом случае любые заначки правительства как мертвому припарки, поскольку треть ВВП (полтора триллиона долларов) заначить затруднительно.
Все это мы уже проходили. 1903 год.

liana_lll
27 сентября 2018, 10:22:59
"Максим испытывал такое отчаяние, словно вдруг обнаружил, что его обитаемый остров населен на самом деле не людьми, а куклами. Надеяться было не на что. План Зефа захватить сколько-нибудь значительный район представлялся попросту авантюрой. Перед ними была огромная машина, слишком простая, чтобы эволюционировать, и слишком огромная, чтобы можно было надеяться разрушить ее небольшими силами. Не было силы в стране, которая могла бы освободить огромный народ, понятия не имеющий, что он не свободен, выпавший, по выражению Вепря, из хода истории. Эта машина была неуязвима изнутри. Она была устойчива по отношению к любым малым возмущениям. Будучи частично разрушена, она немедленно восстанавливалась. Будучи раздражена, она немедленно и однозначно реагировала на раздражение, не заботясь о судьбе своих отдельных элементов.

Единственную надежду оставляла мысль, что у машины был Центр, пульт управления, мозг. Этот Центр теоретически можно было разрушить, тогда машина замрет в неустойчивом равновесии, и наступит момент, когда можно будет попытаться перевести этот мир на другие рельсы, вернуть его на рельсы истории. Но местонахождение Центра было величайшей тайной, да и кто будет его разрушать? Это не атака на башню.

Это операция, которая потребует огромных средств и прежде всего - армии людей, неподверженных действию излучения. Нужны были люди, невосприимчивые к излучению, или простые, легко доступные средства защиты. Ничего этого не было и даже не предвиделось. Несколько сотен тысяч выродков были раздроблены, разрозненны, преследуемы, многие вообще относились к категории так называемых легальных, но если бы даже их удалось объединить и вооружить, эту маленькую армию Неизвестные Отцы уничтожили бы немедленно, выслав ей навстречу передвижные излучатели, включенные на полную мощность..."


alba_tros_57
27 сентября 2018, 10:51:06
Сейчас никакого дефолта близко нет.

Грубо - долг корп+гос - 0,5трл.$. ВВП - 1,5трл$ или 92трл.Руб. Долг/ВВП = 30%. И он снижается.
Цифры показывают - версия №3 - полная чушь. Булл шит...
Про версии 1 и 2 - и говорить нечего. В 19г. от ограбления пенсов бюджет "выигает" 2,4млр.$ - это копейки. Через 10 лет - 15млр.$
Такие суммы отца русской демократии не спасут.

Накопления граждан в банках - 90$ в валюте и 310$ в рублях. Чепуха.

Что надо? Да просто - чтоб инвестировать 35% ВВП, а лучше 40%. Это чтобы выжить. Про эффективности вложений - отдельный вопрос - т.е. ниокр, не в плитку и реновацию, а в новые технологии, человеческий капитал и проч. И чуть меньше воровать.
Сейчас вкладывают 20% (300$). Надо 600$. Не хватает 300$ или 20 трл. руб.
Ну возьмут они у стариков 1 трл (это еще когда - через 10 лет) - а 20трл. надо сейчас.

Сколько всего экспортирует РФ? - 400$ в год. ВСЕГО. Надо (чтоб не помереть) 600$ инвестировать.

...Вот собственно и все.
Вывод - они пытаются привлечь частных инвесторов. Хватаются за соломинку.


shatun_s_urala
27 сентября 2018, 07:46:17
"экономика захлебывается от денег " - ребят, вы вообще про какого Делягина говорите?

"Задыхающаяся от нехватки денег экономика"
https://svpressa.ru/economy/article/211439/

- Правительство досуха выжало из экономики все деньги и выводит их в США и в Европу. У нас дефицит бюджета, но при этом неиспользуемые остатки на счетах бюджета на 1 июня составляют 7,9 трлн рублей. Это колоссальная сумма! Если эти деньги или хотя бы часть их направить в экономику, а не тупо проедать, то тогда они обеспечат ее развитие. Что, в свою очередь, увеличит доходную базу и приведет к оздоровлению бюджета. Они создают искусственный денежный голод, нагло и цинично игнорируя тот общеизвестный факт, что сокращение денежной массы способствует снижению инфляции только тогда, когда эта масса избыточна. Если же этой массы достаточно или недостаточно для экономики, то ее сокращение лишь незначительно влияет на инфляцию. Сокращение денежной массы под предлогом борьбы с инфляцией разрушает экономику и создает ситуацию, когда единственным способом поддержания экономики станет девальвация национальной валюты.
http://www.dynacon.ru/content/articles/9831/

«Правительство Медведева „денег-нет-но-вы-держитесь“ захлебывается от денег. Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета выросли за май-июнь на 0,6 трлн. руб. и превысили 7 трлн., что составляет более половины его годовых доходов. Однако это нисколько не мешает либеральному правительству Медведева душить Россию искусственно организованным денежным голодом, разрушающим и экономику»,
http://svpressa.ru/persons/mihail-delyagin/