August 29th, 2018

Новое о пенсионной реформе: следующий шаг - ЭВТАНАЗИЯ стариков?


Новое о пенсионной реформе: следующий ее логический шаг - ЭВТАНАЗИЯ стариков и это отнюдь не преувеличение...

То, о чем пойдет речь дальше, настолько чудовищно, что вызовет, вероятно реакцию отторжения, однако же, для того, чтобы понять истинный смысл данного факта и поверить в его неслучайность и закономерность - необходимо рассмотреть ситуацию в более широком контексте, иначе, ничего, кроме шока, вы не испытаете, а нужно нам - понимание.

На самом деле, все наши ожесточенные споры и бурное негодование по поводу людоедской пенсионной реформы не о том, не о главном, не о самом существенном -  весь ужас происходящего в том, что понимают, к несчастью, немногие, а без этого понимания - нельзя и противостоять, нет чувства последнего рубежа.

А рубеж-то - последний как раз. Я не стану это доказывать здесь, поскольку уже делала это в сотнях постов несколько лет и десятках - этим летом, летом РУБЕЖА, за которым необратимость распада русской цивилизации.
Просто прочтите вот этот полилог тех, кто все понимает про рубежность происходящего...
[Spoiler (click to open)]

lopuhsurepkin
28 августа 2018, 23:08:21
Гала, дней 10 назад один комментатор. к сожалению, не помню, как его звали, удивительно правильно написал. Что эта реформа - разрушение нашего культурного кода. По-моему тоже это самое главное. Потому что изменят нам культурный код - и все, мы станем другим народом. Тогда уже надо будет кричать не "царь ненастоящий", а "народ ненастоящий". Что Путин завтра скажет, уже понятно - ничего нового. Но важно, как народ на все это прореагирует. Тогда будет понятно, остались ли мы такими же или нам уже поменяли культурный код и мы живем в матрице.

gala_gala15
28 августа 2018, 23:14:32
Так мы об этом ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРИМ ТУТ, разве нет?
Именно об этом - со всех сторон и по разным поводам. Мы с Вами - точно часто об этом говорим...

lopuhsurepkin
28 августа 2018, 23:29:26
Да, безусловно, у вас это одна из основных идей. И постоянные участники все с этим согласны. Но здесь первый раз незнакомый человек забежал и изложил то же самое. Поэтому я и запомнила - значит, эта идея уже потихоньку распространяется и начинает понемногу витать в воздухе. Но к сожалению, еще очень мало и робко.
Почитала я сегодня разные обсуждения в разных блогах. В основном народная мысль все-таки концентрируется вокруг бухгалтерской прагматики. Есть деньги -нет денег, инфляция, компенсация. Главная-то мысль до народа еще не достучалась. Что нас этой реформой хотят упразднить как самостоятельный самобытный народ. Ну в общем, как вы верно написали в своем сне - цитирую не дословно, а по смыслу. Мы уже столько уступили из своего самого сущностного, из своих ценностей и заветных идей, что надо уже где-то и остановиться. Пора уже сказать "нет". А если не остановимся и не скажем, значит, мы уже превратились и перевоплотились и стали другом народом. И надо честно это признать.

gala_gala15
28 августа 2018, 23:42:34
ППКС. весь ужас в том - что до людей не доходит главное. нас убивают как нацию. как цивилизацию. как культуру. как историческую общность. нас больше нет. почти - нет. осталась тоненькая ниточка - она привязывает нас к бытию. сейчас оборвут ее - и все.
и последний звонок был с флагом. верите - он мне по ночам снился. этот. власовский позорный. но - флаг нашей страны какой-никакой. вот тогда мы отказались от него. и все - это было начало конца. а сейчас последний рубеж. дальше - небытие.
как у римлян. египтян. только еще хуже - потому что о нас не останется даже воспоминаний.
историю перепишут. память сотрут. памятники, ставшие достоянием всего человечества, неуничтожимые, растащат по национальным квартирам какие-нибудь укры.
гоголь и булгаков - великие укрописатели. например.

Sunny
28 августа 2018, 23:29:06
Да наплевать им на коды всякие. Бабло нужно. Капитализм в стадии империализма. Левиафаны (с гопническим происхождением) пожирают друг друга.
В Англии реформы эти проведены были лет 5 назад. Без шума и пыли - молча пояса затянули. Но в России ещё помнят "тоталитарный совок" и нью капитализм восхищения не вызывает.
Рановато загнивать буржуи начали опять после попила "союза". Ненадолго хватило. Не все ещё жившие при "совке" вымерли.

lopuhsurepkin
28 августа 2018, 23:42:21
Да, и что характерно. У буржуев-то повышение возраста и прочие наступления на права трудящихся начались одновременно с развалом СССР. У кого чуть раньше, у кого чуть позже, но все примерно вокруг этой даты. То есть, сначала мы развалили СССР. Запад воспользовался этим и повысил пенсионный возраст. А теперь нас же призывают брать пример с прогрессивного Запада и согласиться с повышением пенс. возраста. Круг замкнулся.
Культурный код как таковой буржуям, конечно, не нужен. Он им нужен в прикладном смысле. Зная культурный код народа, удобнее его эксплуатировать. Вы думаете, английские буржуи не знают культурный код англичан? Еще как знают. И пользуются в своих целях. А наш культурный код им еще надо поменять, чтобы пользоваться им с полной эффективностью.

Sunny
28 августа 2018, 23:40:51
И ещё вдогонку про коды:
Десяток лет понадобилось, чтобы код православности внедрить. Чтобы идея стала массовой.
Немцам тоже код поменяли в своё время. Опять же не сразу, лет 10 углубляли и расширяли.
Сейчас в сильно короткий период такой трюк провернуть не получиться. А времени нет - Титаник уже тонет.
Сильно рискуют господа рулящие всякими непредвиденными поворотами.

lopuhsurepkin
29 августа 2018, 00:01:04
Про наш код православности данные сильно преувеличены. Есть точные цифры - в прошлом году на Пасху по всей России в церкви пришли 3 млн 900 тыс. человек. На Пасху в церковь приходят и любопытствующие, и прихожане. и захожане. Те, кто заходит в церковь только два раза в год - на Рождество и на Пасху. И монахи, и священники, и семьи священников, и дети. Электроника всех посчитала и получилось меньше 5% от всего числа русских. И это при многолетней бешеной пропаганде, при том, что президент и премьер, и мэры, и губернаторы постоянно напоказ молятся.
К немцам применяли недопустимые методы. При всех бесспорных преступлениях немцев сами методы денацификации были преступными. Да, немцев сильно задавили, приучили каждую минуту каяться. Но все равно они не до конца сломаны. И локомотивом ЕС стали, и Четвертый рейх медленно, но упорно строят.
Так что менять культурный код народа это очень длительный и сложный процесс.

---
А вот вам пример анализа уничтожения цивилизационно-культурного кода одной из европейских наций, недавно здесь приведенного -
[Spoiler (click to open)]

...Уже во время Второй мировой войны англо-американцы разработали ряд плановых мероприятий по изменению менталитета, культурно-исторического кода ("духа") и поведения немцев.Средства — тотальное психологическое подавление с выработкой комплекса коллективной национальной вины (прежде всего перед евреями, но ни в коем случае не перед русскими, десяток миллионов которых был уничтожен по плану "Ост", о русском холокосте вообще никто не упоминает — и это ещё одно проявление русофобии), установление контроля над школьным и университетским образованием, а также над обществоведческой наукой.
Что и было сделано сразу после войны.
США поставили под жёсткий контроль школьное и университетское образование (это было одним из трёх условий "канцлер-акта"), реализуя воспитание в антигерманском духе.

Данная социальная инженерия успешно применялась против немцев в течение 25—35 лет после окончания войны.
По сути, она была отработана на них: выросло целое поколение духовно кастрированных немцев, которые в условиях не только военно-политической, но и духовно-интеллектуальной оккупации стали воспитывать себе подобных. Сегодня мы имеем третье такое поколение, проблемы которому создают в основном лишь бывшие гэдээровцы, воспитанные в духе социалистического патриотизма.
Но вот что важно: постепенно, по мере американизации Европы, поворотной вехой в которой стали события 1968 г., скрытые под маской "студенческой революции", по мере атлантизации Европы и развёртывания проекта "глобализация" эта инженерия стала активно использоваться и против других европейских наций.

Помимо упомянутых выше средств духовной кастрации, предлагалось ещё и третье средство — изменение наследственности и социальных инстинктов (идентичности и поведения) путём метисации посредством межэтнических и межрасовых браков немцев как белых европейцев с иммигрантами, то есть создания вместо относительно гомогенного в этнокультурном плане общества мультиэтнического, мультикультурного.

Иными словами, именно Германия опять стала полем эксперимента социальной инженерии по выведению "новых немцев" — населения с фрагментированной деэтнизированной идентичностью. Но мы должны помнить, где находятся истоки этой инженерии и кто исходно назначался её главной жертвой, кого стремились убрать англосаксы (и это им удалось) в качестве своего главного конкурента в ядре капиталистической системы, бросившего им вызов в 1870-е и продержавшего под напряжением: экономическим, военным, интеллектуальным, — до 1945 г., то есть в течение жизни трёх поколений.

Именно поэтому союз Великобритании и США, обеспеченный, "сшитый" на рубеже XIX—XX вв., фактически поставил задачу окончательного решения "немецкого вопроса", в чём и признался Черчилль в 1940 г.
Именно на немцах отрабатывались психоисторическое подавление, геокультурная виктимизация и такое оргоружие, как мультиэтничность (мультикультурализм). А затем его применили к остальным западноевропейцам.

Почти тысячу лет Западная Европа была франко-германской и только последние двести — англосаксонской. В 1945 г. англосаксы с помощью СССР одержали победу не только над немцами, но и над Европой; точнее, воспользовались нашей победой, открыв второй фронт летом 1944 г., когда исход войны был уже решён, то есть, по сути, примкнув к победителю — так мы и должны квалифицировать эту ситуацию.
Прошло три-четыре десятилетия, и логика позднего капитализма, глобализации поставила перед англо-американцами (при всех их внутренних противоречиях) задачу демонтажа национального государства, гомогенизации национальных государств, культур и языков — прежде всего Европы. Мигранты и мультикультурализм — сильное средство реализации этого процесса.

Нетрудно заметить, что речь идёт об обществе-химере, основная масса населения которого представляет усреднённую толпу без национальности, культуры, традиции, идентичности, определённого цвета кожи, — короче говоря, без свойств; обществе, в котором важные позиции, включая руководящие, занимают мигранты или их дети. Вспомним: согласно журналу "Экономист", 23% мест в бундестаге должно принадлежать лицам с ненемецкими корнями, то есть туркам, курдам, арабам…

По сути перед нами реализация проекта Куденхове-Калерги, который считал, что в Европе не должно быть государств и государственных границ — только региональные ("Европа регионов"), население должно быть смешанным, то есть утратившим национальную идентичность, а руководящую культурную и интеллектуальную (а следовательно, и политическую) роль должны играть, согласно Куденхове-Калерги, евреи. Неудивительна и поддержка, которую он получал и от еврейских организаций, и от семей Ротшильдов и Варбургов...

В 1990-е годы, да и после, коллективный Запад и его холуи в России попытались применить к русским те методы, которыми после мировой войны давили Германию, а с 1980-х обрушили на европейцев. Мерзавцы разного рода заговорили о необходимости покаяния за сталинизм-коммунизм, о том, что сталинский и гитлеровский режимы — одно и то же и оба равно виноваты в развязывании Второй мировой войны, о том, что для русских характерно тоталитарное сознание, его нужно менять, начиная с отказа от русских народных сказок и т.д. и т.п. Советофобия быстро превратилась в русофобию.Начались разговоры о необходимости привлечения мигрантов — на эту тему немало распространялись Егор Гайдар и его шайка...
отсюда

---
Ну вот, а к этому материалу и диалогу как нарочно, такая свежая российская информация, вроде бы несколько о другом, на первый взгляд, по заголовку - прямого отношения к реформам не имеющая, а вот к культурному коду - очень даже...

отсюда

Это петиция на РОИ.
Вы понимаете, что это значит?
А вот что - это вброс немыслимой идеи в поле общественной дискуссии.
Строго по технологии окон Овертона, когда неприемлемое начинает обсуждаться всерьез.

Ровно так же когда-то был легализован гомосексуализм, сейчас пытаются легализовать педофилию и инцест, делаются такие же попытки с каннибализмом и все это практикуется в цивилизованных европейских странах, а РФ насильно втягивают в эту же орбиту расчеловечивания и деградации традиционных гуманитарных основ европейской цивилизации.

Что предлагают в этой петиции? Фактически - убивать бесполезных стариков, которые являются обузой для общества, отвлекая на себя ресурсы и не давая ничего взамен в силу возраста - отработанный материал, подлежащий утилизации.
Так вот, граждане - это и есть ЛОГИЧЕСКИЙ КОНЕЦ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ.

Отработал, принес пользу капиталу, владельцам средств производства, государству, приватизированному  ими, стал ненужен?
Умри, несчастный. Твой ресурс исчерпан, тебя выжали как лимон, а теперь - в топку,
Отвечает ли это нашему культурному коду? Вопрос риторический. Резко контрастирует с ним, вступает в непримиримое противоречие, разрушает его необратимо - причем сам факт постановки такого вопроса.

С точки зрения капитала же - это более чем логичный ход, потому он и предпринимается.
И да, это - НЕ случайность, это последовательное движение в сторону дегуманизации и деградации общества.
Русская, российская цивилизация ДОЛЖНА УМЕРЕТЬ, и пенсионная реформа лишь первый шаг на этом пути.
Эвтаназия стариков - второй, а впереди еще много "открытий чудных", прибереженных для нас хозяевами жизни.

Если мы сейчас позволим себя купить очередной ложью марионеток капитала вроде г-на, собравшегося завтра нам что-то объяснить, мы просто погибнем - и очень скоро, поскольку хозяева жизни, кукловоды, явно интенсифицировали процесс.
 Выбирайте, граждане. Времени нет - отступать упыри не намерены, вопрос лишь в том, достаточно ли у людей, граждан России, ума, решимости, мужества и духа, чтобы им противостоять.

UPD
[Spoiler (click to open)]

vlad_cepesh
29 августа 2018, 06:12:19
Cтрого говоря, наш культурный код(позднесоветский и постсоветский) нуждается в смене, потому что именно благодаря ему стали возможны чудовищные гайдаровские "реформы". Согласитесь что у наших революционеров, от декабристов до Ленина и Сталина, код был другой.
Большевики этого(русского) кода не сменили, они лишь поменяли социальный строй, но Россия осталась Россией, смена произошла в 60--70 годы, в сторону украинства, то есть мелкобуржуазности, русским абсолютно несвойственной.

lopuhsurepkin
29 августа 2018, 09:02:42
Полностью согласна - не сформируйся к началу 1980-х мелкобуржуазная психология у значительной части населения СССР, никакая "перестройка" не стала бы возможной. Слом советского / традиционного русского крестьянского самосознания начался при Хрущеве под названием "преодоление культа личности и его последствий". Продолжился при Брежневе. Что характерно - тогда тоже изменения в Конституции, в идеологии, в экономике обосновывались жгучей государственной необходимостью. А на самом деле вели к развалу того самого государства, во имя которого, якобы, совершались.
Но сейчас -то проблема в том, что нам не собираются исправлять самосознание. Его собираются просто уничтожить. А нет самосознания, нет и народа, а следовательно, нет и государства.

gala_gala15
29 августа 2018, 11:23:23
Боюсь - что его уже уничтожили, у большинства, оттого и так поражающее нас всех "непротивление злу насилием", пораженчество, холопство, рабство, хатаскрайничество. Сама эта власть стал возможной столь долгосрочно, что культурный код уничтожили еще при ельцине, а путинщина просто добила его остатки - физически добила носителей его. И не дала вырасти новым.

Совершенно согласна в части модификации кода в 60-е - но не смены его. Однако же, даже модификация мелкобуржуазная-мещанская-обывательская, позволила свершиться перестройке и развалу Союза. А вот с 90-х нам начали его уже менять - и теперь все подготовлено к развалу России при полном непротивлении населения со сменившимся культурным кодом.

godilla
29 августа 2018, 08:56:24
Заметьте, что дискурс всегда уводится от главной темы в "боковые корридоры". Никто нам не скажет "щас я твой культурный код поменяю", разговор, вроде, идет об экономике, что надо "более дольше работать, чтобы более лучше жить". Мало кто с этим не согласится, поскольку это, с точки зрения "экономической" вполне резонно.

Наоборот тоже ой как бывает. В Швеции разграбление страны обвешано "гуманитарными" лозунгами, кто против - тот фашист и проч. Естественно, что люди с нормальным типом мышления этим "гуманистам" на их поле проигрывают.

lopuhsurepkin
29 августа 2018, 11:08:17
Совершенно верно. Вместо разговора о цели обществу навязывают обсуждение средств. Это как с людоедами обсуждать вопросы сервировки стола. Сам вопрос о допустимости людоедства заранее исключается. Обсуждают только, какие взять тарелки и с какой стороны положить вилки.

Татьяна Бородина
29 августа 2018, 09:56:06
Мне кажется, что разрушение локальной цивилизации следует за разобщением людей/народа – когда личное превыше общественного. Цивилизация, Народ – это целостность, это связь всех со всеми. Когда теряется связь между элементами - тогда распадается структура. Сплачиваться нужно, в этом сила, а иначе хана цивилизации.

promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

ЧТО СКАЗАЛ ПУТИН О РЕФОРМЕ? Грабили и будем грабить.


Вы все поняли, терпилы?
Доктор сказал в морг - значит, в морг.
ЧТО СКАЗАЛ ПУТИН О РЕФОРМЕ? Грабили и будем грабить.

"Да, вас ограбили в 90-е, вы вымирали и продолжаете вымирать, рожать не хотите, работать некому, все это отзвуки войны, вопрос о пенсиях обсуждался еще в Союзе, в 00-е он уже ставился в правительстве, я был против, но ситуация изменилась, теперь альтернативы нет.
Короче, накрывайтесь простыней и ползите на кладбище, я так решил, верноподданые, сопротивление бесполезно" - это все, что вам нужно знать о выступлении Путина.

Полная текстовая и видео-трансляция - http://kremlin.ru/events/president/news/58405

Текстовая трансляция на РИА -
12:29 29.08.2018
Предложения президента будут оформлены в качестве поправок и внесены в Госдуму в ближайшее время
"Нам предстоит непростое решение. Прошу отнестись к этому с пониманием", - завершил выступление Путин.
Чем позже вносить пенсионные изменения, тем они будут жестче, заявил Путин
[Spoiler (click to open)]

12:28
Необходимо сохранить "пенсионные льготы" для тех, кто еще не вышел на пенсию
У людей были свои планы на ближайшие годы, их необходимо учитывать, объяснил Путин.

12:26
При выходе на пенсию надо учитывать не только возраст, но и стаж, отметил Путин
"Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42", - добавил президент.

12:25
Для ряда категорий граждан сохранится льгота и досрочный выход на пенсию
Это шахтеры, работники горячих цехов, химических производств, чернобыльцы, а также малочисленные коренные народы Севера.

12:25
Размер пособия по безработице для потерявших работу граждан предпенсионного возраста необходимо увеличить
"В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза — с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года — и установить период такой выплаты в один год", - объяснил президент.

12:23
Путин не исключил введения уголовной ответственности за увольнение граждан предпенсионного возраста
"Считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста", —пояснил президент.

12:22
Для граждан, только готовящихся выйти на пенсию, предлагается льгота
Такие россияне могут оформить пенсию на полгода раньше.

12:20
Пенсионный возраст для женщин необходимо повышать не на восемь, а на пять лет
Также закон должен предусматривать досрочный выход на пенсию многодетным матерям.

12:19
Путин: "Тянуть нельзя"
Принятие временных и "косметических мер" будет нечестным по отношению к нашим детям, добавил президент.

12:15
Правительство рассматривало все альтернативные сценарии решения проблемы, заверил президент
"Однако все они в лучшем случае "латали дыры"... Мы не можем ставить пенсионную систему в зависимость от нефти и других международных рынков", - пояснил Путин.

12:14
С помощью предлагаемых изменений мы сможем увеличивать пенсии на тысячу рублей каждый год, подчеркнул президент.

12:12
Наступит время, когда у государства закончатся средства на индексацию пенсий, предупредил Путин
"Если не принимать мер, мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы, а значит доходы сегодняшних и будущих пенсионеров... Они будут обесцениваться", - пояснил президент.

12:10
Путин: за предлагаемыми изменениями стоят интересы граждан, это болезненно

12:07
Последние годы мы компенсировали провалы в экономике, а продолжительность жизни граждан выросла, отметил Путин
"Нам очень много предстоит сделать... но неоспоримым фактом является то, что темпы роста продолжительности жизни россиян одни из самых высоких в мире", - отметил президент.

12:05
Путин: в 2000-х я был против этих изменений, на такой момент такая позиция была обоснованной
Повышать пенсионный возраст в то время было невозможно из-за высокого уровня безработицы и инфляции, продолжительности жизни и большого числа граждан, живущих за чертой бедности, пояснил президент.

12:02
Путин: дискуссия о повышении пенсионного возраста началась не вдруг, об этом говорили давно, но решения не принимались

12:01
Путин: главная задача пенсионных изменений - обеспечить устойчивость и стабильность пенсионной системы на годы вперед

11:56
Владимир Путин ранее заявлял, что ему не нравится ни один из предложенных вариантов по повышению пенсионного возраста, и россияне "ничего хорошего не видят" в том, что не смогут выйти на пенсию, когда планировали. Однако необходимо опираться на экономические оценки, и если ничего не менять, пенсионная система в будущем может лопнуть, отмечал он.

11:52
Вопрос повышения пенсионного возраста обсуждался давно, и летом правительство внесло, а Госдума одобрила в первом чтении законопроект о повышении выхода возраста на пенсию до 65 и 63 лет для мужчин и женщин соответственно. Согласно документу, преобразования начнутся в 2019 году и будут поэтапными.

Необходимость реформ в кабмине объяснили тем, что действующие нормы устанавливали еще много десятилетий назад, когда на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, а продолжительность жизни составляла 67 лет. Сейчас на каждого пенсионера приходится лишь двое работающих, а средняя продолжительность жизни увеличилась до 73-74 лет. Помимо этого в большинстве европейских стран пенсионный возраст составляет 60-65 лет.

https://ria.ru/society/20180829/1527410570.html

---
Если кто не понял в переводе на русский язык -
"Приговор окончательный и обжалованию не подлежит, а для недовольных есть силовики, которым льготы и пенсии будут сохранены, себя мы тоже не обидим, у кого надо - все останется по-прежнему.
Короче  - я вам врал, граждане, все эти 18 лет, вру сейчас, буду продолжать врать и дальше, а вы это будете лопать, поскольку другого выхода у вас нет, вы показали себя рабами и терпилами, а потому обращение с вами будет соответствующее".

Именно это сказал президент Путин 29.08.18 в своем обращении к народу.
Бывшему народу, ныне - населению, или стаду, как кому больше нравится, но такое обращение власти могло быть адресовано только к тем, кого держат за тупое стадо баранов.

Почти полное отсутствие реакции населения с 14-го июня позволило сделать власти именно такое умозаключение, все возмущение в интернетах, беззубые петиции, митинги в 300 тыс. общей численностью из 140 млн., все это было оценено властью адекватно и диагноз поставлен - "паситесь мирные народы ... к чему стадам дары свободы, их должно резать или стричь".

UPD
Комментарии по горячим следам -
[Spoiler (click to open)]

lopuhsurepkin
29 августа 2018, 14:04:27
Просто "Перлы фарисейства. Избранное".

Мы не можем ставить пенсионную систему в зависимость от нефти и других международных рынков

А внутренний рынок развивать не пробовали? Это ведь единственное известное в мире надежное средство добиться независимости от международных рынков. Развитие промышленности и параллельно - повышение покупательной способности населения.

Принятие временных и "косметических мер" будет нечестным по отношению к нашим детям,

Надо понимать, что до сегодняшнего дня все меры, включая приватизацию 90-х, были исключительно честными. Если уж так честность взыграла, может, начать с отмены воровской приватизации?

Продолжительность жизни россиян впервые достигла 72,5 года

Ужассс, людишки стали бессовестно заживаться, надо их подвыморить, повысив пенсионный возраст.

действующие нормы устанавливали еще много десятилетий назад, когда на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, а продолжительность жизни составляла 67 лет.

Так и сейчас на одного пенсионера приходится 3,2 работающего. Больше, чем в любой стране ЕС. Просто власти жульнически утаивают количество работающих пенсионеров, приписывая их к неработающим. А также сваливая в кучу пенсионеров по возрасту и инвалидов.


С помощью предлагаемых изменений мы сможем увеличивать пенсии на тысячу рублей каждый год, подчеркнул президент.

И Матвиенко с Володиным и Силуанову с Набиуллиной тоже, надеюсь?

"Считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста"

Это самый смешной пункт. Так и вижу работодателей, лезущих под столы и выпрыгивающих в окна в страхе перед пенсионерами, грозящими им ДАЖЕ уголовной ответственностью. "Волки от испуга скушали друг друга".

naberezhniy
29 августа 2018, 13:02:39
политическое харакири?
ИЧСХ, для мужчин оставили 65 лет

mobile_virus
29 августа 2018, 13:06:45
Ваще красава!
Деньги у нас есть, но нам надо ещё, так что работайте, граждане, хрен вам, а не пенсия.
А если кто против, то будет вам социальная нестабильность и никаких поблажек, вы этого хотите?
И да, льготы силовикам сохранены, так что даже не вздумайте...

izba_izba
29 августа 2018, 13:17:29
Это фиаско, братан.

Народ не простит.

Реакция блогосферы на обращение Путина - резюме...

Реакция рунета была однозначной - ЦАРЬ НЕНАСТОЯЩИЙ!
Это из нормативной лексики, ненорматива больше, что объяснимо.
Реакция единодушна, за исключением полчищ кремлеботов, выплеснутых на все значимые площадки, но говорящих в основном друг с другом.
Давайте посмотрим, что же пишут обычные граждане, блогеры и комментаторы, часть из которых, несомненно, ангажирована (*)...
В качестве эпиграфа -
Кратко об об­ра­ще­нии:
"...Скушай заячий помёт!
Он яд­ре­ный, он прой­мет.
И куды по­лез­ней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут,
От него, бывает, мрут...
Но какие вы­жи­ва­ют -
Те до ста­ро­сти живут!...


В БЛОГАХ -

1. kommari
"отец родной выступил"
"Мы ограбили вас в 1992-м во время реформ Гайдара, мы ограбили вас во время ваучерной приватизации, мы ограбили вас во время дефолта, теперь нам нужно ограбить вас, дорогие россияне, снова. Потому что без этого нам никак.
Спасибо за внимание, ваш Путин. Держитесь там и хорошего настроения."
Вполне могут быть такие трудные времена, когда всей стране нужно подзатянуть пояса и жить в режиме строгой экономии, а то и жестких ограничений.
Но ведь эти суки сами в своем желании жрать в три горла ограничиваться не хотят. Это они предлагают делать только простым русским, которые и так живут даже по мировым стандартам на жалком уровне - а про западные стандарты уж молчу. Это как раз со стороны очень хорошо видно.

[Spoiler (click to open)]
---
2. vlad1_74
"Путин предложил смягчить, но не отменить пенсионную реформу, потому что есть интересы олигархов"

Как говорится Путин прочитал нам очередную лекцию, с поправками на смягчение, но самые острые моменты он опустил, а именно:

1. Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин превышает новый пенсионный возраст в 65 лет лишь в 37 наиболее благополучных из 85 российских субъектов Федерации!

О какой справедливости может идти речь, если люди вообще не доживают до пенсии. Против этого факта просто нет никаких аргументов.

В остальных регионах средняя продолжительность жизни у мужчин 66,5 лет. То есть по правилам новой реформы сегодняшние мужчины после выхода на пенсию в среднем проживут еще всего лишь полтора года. Нормальная экономия для государства.....

Они нас просто считают за идиотов, я уже не говорю, что кроме нефти есть и другие резервы найти финансы на пенсии, было бы только желание. Конечно, доходы на нефть это вотчина олигархов, отсюда и весь сыр бор.

P.S. Кому служит президент можно, вопросов не возникает, он служит олигархам, но есть маленький нюанс, чтобы доить корову её надо кормить, так и с народом. Пенсионная реформа существенно урезает пайку у «коровы», потому президент и смягчил реформу, мол не надо лезть нарожён и будить народ, но думаю его лекция народ не остановит. Необходимо продолжать сопротивление, вплоть до отправления правительства в отставку.
---
3. yushchuk
"Ожидаемое разочарование" - краткая характеристика спича про пенсионную реформу"
Послушали выступление Первого лица?

Ну что, кто-то еще сомневается, что это не Медведев с Правительством придумали обобрать население за спиной Вождя?

Особенно мне понравилось: "Да, у нас есть деньги сейчас платить пенсии, но они не ваши, а наши но вдруг завтра их не будет - что тогда?".

"Что тогда" - прекрасно известно пенсионерам по 90-м, когда, как сообщил Владимир Владимирович, кстати, у нас соотношение работающих к неработающим было вполне себе неплохое.
"Тогда" всё просто: по телевизору расскажут, что денег нет, так что держитесь, и вот вам талоны на колбасу и масло. Корреляции этого "тогда" с повышением пенсионного возраста нет.

На мой взгляд, очевидно, что повышение пенсионного возраста может дать эффект (а не повторение нынешней ситуации через 5 лет) только в одном случае: если до пенсии не доживет значительно больше людей, чем сейчас.

История "мы впишем в Закон повышение пенсий" - на мой взгляд, ни о чем. Потому что, как впишут - так потом и перепишут.

Зато я искренне порадовался за Владимира Владимировича, у которого, оказывается, есть уверенный экономический рост.

В общем, обсуждение пенсионной реформы завершено, все, кто считал, что голосует за стабильность "как раньше", могут идти работать еще на 5 лет дольше. Пару дней в году вам дают на диспансеризацию - порадовать работодателя оплачиваемым отсутствием на рабочем месте...
---
4*. vg_saveliev
"Путин смягчил. Но не отменил, взял на себя. Нам решать, убедительно это или нет"

...Как видите, послабление коснулось в основном женщин.
Все остальные меры не имеют принципального характера.

Путин не только поправил, он еще и обосновал.
Сказал, что во всем виноваты Великая Отечественная война и кризис 90-х.
Именно эти исторические события подорвали демографию страны.

Ни разу не связал изменение пенсионного возраста с либералами.
Получилось, что это не идеологическое, а технократическое решение.

Объяснил, когда и почему обещал не менять возраст – это было в прежние президентские сроки, на нынешний не распространяется....

Самым слабым выглядит довод о том, что мы могли бы еще прожить со старой пенсионной системой, но не будем.
Путин даже назвал сроки, на которые теоретически всего хватило бы – 7-10 лет.
Потом, правда, президент пообещал пенсионный кризис и быстрые жесткие реформы безо всяких переходных периодов и поблажек, но это ведь потом.

Итак, Путин действия правительства поддержал.
Люди ведь надеялись до последнего, что Путин все отменит.

Не отменил, только смягчил.
И тут вариантов нет – изменение пенсионного возраста будет сделано.
Раз Путин поддержал, хоть и смягченный вариант, значит других реальных вариантов нет.
Их просто некому реализовать в современной России.
Нет такой партии.
Нет таких лидеров.
Нет такого народного возмущения.

Впрочем, у гражданского общества есть еще теоретическая возможность убедить Путина и Кремль в обратном.
Но, боюсь, это только теоретическая возможность.
---
5*. bulochnikov
"Что не хватает в сегодняшней путинской речи про пенсионную реформу?"
Самую малость: уровнять принципы пенсионной системы для обычных людей и для номенклатуры.

Я не говорю про размеры пенсий. Пусть у тех же судий они будут выше. Исходя из их окладов. Но если у обывателя пенсия 30% от оклада, то почему у номенклатуры она должна быть 90%?

И если у обывателей в результате реформы обещают повысить пенсии на 7% в год, почему у номенклатуры она должна удвоиться ещё ДО начала пенсионной реформы? Об этом: "Ворон ворону глаз не выклюет..."

Народ бы понял и принял бы такую пенсионную реформу.
Но Путин на это никогда не пойдёт, если хочет досидеть свой срок президентом.

А так я согласен с повышением пенсионного возраста.


---
В КОММЕНТАХ -

mobile_virus
Ваще красава!
Деньги у нас есть, но нам надо ещё, так что работайте, граждане, хрен вам, а не пенсия.
А если кто против, то будет вам социальная нестабильность и никаких поблажек, вы этого хотите?
И да, льготы силовикам сохранены, так что даже не вздумайте...

[Spoiler (click to open)]

izba_izba
Это фиаско, братан.
Народ не простит.

naberezhniy
политическое харакири?

Sergey_Istomin_
Короче, "Вот тебе, бабушка, и володин день выхода на пенсию"

lopuhsurepkin
Просто "Перлы фарисейства. Избранное".

Мы не можем ставить пенсионную систему в зависимость от нефти и других международных рынков

А внутренний рынок развивать не пробовали? Это ведь единственное известное в мире надежное средство добиться независимости от международных рынков. Развитие промышленности и параллельно - повышение покупательной способности населения.

Принятие временных и "косметических мер" будет нечестным по отношению к нашим детям,

Надо понимать, что до сегодняшнего дня все меры, включая приватизацию 90-х, были исключительно честными. Если уж так честность взыграла, может, начать с отмены воровской приватизации?

Продолжительность жизни россиян впервые достигла 72,5 года

Ужассс, людишки стали бессовестно заживаться, надо их подвыморить, повысив пенсионный возраст.

действующие нормы устанавливали еще много десятилетий назад, когда на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, а продолжительность жизни составляла 67 лет.

Так и сейчас на одного пенсионера приходится 3,2 работающего. Больше, чем в любой стране ЕС. Просто власти жульнически утаивают количество работающих пенсионеров, приписывая их к неработающим. А также сваливая в кучу пенсионеров по возрасту и инвалидов.

С помощью предлагаемых изменений мы сможем увеличивать пенсии на тысячу рублей каждый год, подчеркнул президент.

И Матвиенко с Володиным и Силуанову с Набиуллиной тоже, надеюсь?

"Считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста"

Это самый смешной пункт. Так и вижу работодателей, лезущих под столы и выпрыгивающих в окна в страхе перед пенсионерами, грозящими им ДАЖЕ уголовной ответственностью. "Волки от испуга скушали друг друга".

---
НА САЙТАХ -

mstislav
Для людей с альтернативным интеллектом.


Смотрим, мужиков старше 64 лет всего 7 миллионов, то есть из десяти мужиков до 65 доживает ОДИН! 10 человек пахали, платили налоги, сдохли, не дожив до пенсии, всё ради того, чтобы кормить одного на пенсии и то, проживёт он не много. Вопрос, ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН? Какие Вам ещё нужны факты? Официальный статистический ежегодник за 2017г.
---
Ну, в общем и целом, реакция звучит как приговор "ненастоящему царю", оказавшемуся "не отцом, а сукою", "а ведь мы за него голосовали"/"голосовали - жрите"/"ну, теперь понеслось"  и прочее в том же духе...
Выводы? Выводы будут 2-го, или 9-го, или в любой другой день, неожиданно для всех вспыхнет где-то в глубинке малая искорка и займется-понесется-заполыхает лесной  пожар по всей стране.

Собственно, если кто-то не увидел, это была такая Ходынка, виртуальная, коммуникационная, когда миллионы прильнули к экранам с надеждой на царя-батюшку, а царь сказал -пли и люди отпрянули в ужасе и смятении.
Хорошо это? Да плохо, как может быть хорошим массовое убийство беззащитных граждан?

Остались ли еще в природе дубиноголовые сектанты Путина и истовые свидетели ХПП?
Куда ж они денутся, остались, те же 10-15% граждан, что "подобны колбасам, чем начинят, то и носят в себе".
Погоду они УЖЕ не сделают - человек, похожий на президента, покончил с собой в прямом эфире. Аминь.

UPD
[Spoiler (click to open)]

lopuhsurepkin
29 августа 2018, 21:05:33
На РИА-новости выступления Путина обычно висят очень долго. А тут его уже через пару часов задвинули чуть ли не в архив. Подальше от комментариев благодарного народа.
А вообще странная история. На всех, самых верноподданических сайтах, даже на Раша тудей и на Топ Вар Путина клянут все. И комментаторы, и обозреватели. На Top War уже даже фельетон успели написать. Вопрос в связи с этим - зачем это сделано? Ведь не могли же придворные политологи не понимать, что именно такой будет реакция. Что-то они задумали, по-моему. И, как всегда, недоброе.

europeoid
29 августа 2018, 21:19:41
Путинизм - это форма фашизма в его негативном, антинародном и антинациональном смысле. Путинист = фашист.

Sunny
29 августа 2018, 21:52:05
Дал им вообще плевать походу. У них в 90х хорошо зашло. У руля был Алкаш которого ненавидели все. А реформы то были, загляденье! Что ни день, то кидок! И ничего. Все молчали.
Всегда прокатывало, почему сейчас то не должно?
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

Суицид Путина в прямом эфире - что дальше?



Что сделал человек, похожий на Путина, 29.08.18?
Он покончил с собой в прямом эфире, или непрямом, неважно.
Мы все стали свидетелями исторического события - суицида казавшегося вечным президента.
Судя по бурности восприятия этого яркого акта рунетом - сомнений ни у кого не осталось...

Зачем он это сделал? Ему не оставили выбора. И это не оправдание, отнюдь.
Актер не импровизирует на сцене, он озвучивает текст, написанный не им и даже не для него лично.
Человек, успешно проходивший кастинг вновь и вновь, в течение 18-и лет, споткнулся и захромал, а загнанных лошадей.....
Когда он захромал? Не сегодня и очень далеко не сегодня, да и спотыкался раз за разом с самого начала 2018-го года...

Впервые это стало очевидным режиссерам действа в избирательную, когда явно непроходимый кандидат вдруг начал по всем независимым опросам опережать фаворита, после чего был ликвидирован политически, а результаты ... скорректированы.

Второй раз это случилось после назначения правительства, когда у верных охранителей стали звучать покаянные фразы в стиле "мы так не договаривались", "взял и в душу наплевал", "но он же обещал", и даже - "меняйте рубли на валюту"...

Третий раз - после обнародования планов по реформе во время чемпионата, когда он молчал как рыба об лед, а народ выходил на митинги сначала с плакатами - "Путин, помоги", а под конец - "Путина на пенсию, правительство в отставку".

Старый кот перестал ловить мышей, Акела промахнулся, точнее, Табаки, успешно косивший под него.
Стая заподозрила подмену волка-вожака шакалом и насторожилась, а дальше уже любое лыко было в строку.
В общем, режиссеры-мультипликаторы решили убить главного героя, как не оправдавшего возложенных на него...

Это представление мы и наблюдали - убийство кукловодами-сценаристами исчерпавшего ресурс ставленника, в противном случае ему бы никогда не написали такую речь и не позволили бы прямо сассоциировать себя с самоубийственной реформой.
Вариантов была масса - хотя бы, отсрочить неопределенно, с соответствующей риторикой, пожертвовать Медведевым и Набиуллиной, Кудриным и Орешкиным, парой самых одиозных персон из правительства, высечь Назарова, в конце концов.

Но. Но - предпочли пожертвовать самим "Путиным", поменяли концецию - "Путин это Россия".
Фактически это был по сути дела - "мухожук", только не прямой, а с заходом, с возможными вариантами.
Что дальше? А дальше уже не раз описывалось, ряд сценариев по обстоятельствам, в зависимости от реакции народа -

1. Мухожук классический с передачей власти Ельцину-3, он же Путин-2 и почетным председательством отставника в неком условном Госсовете;

2. Переворот мирный с заменой плохого царя на хорошего из близкого окружения, со спокойной эвакуацией перевернутого на отдых в условный австрийский замок;

3. Переворот немирный со скармливанием кровавого тирана возбужденной толпе и воцарением на троне малоизвестного ширнармассам тираноборца, заранее одобренного теми же элитами.

Во всех трех случаях новое лицо, уже мелькавшее, или совершенно незасвеченное, будет ставленником все тех же элит, что заставили нынешнего выступить с самоубийственным заявлением, то есть, все та же схема: Ельцин-1, Ельцин-2(Путин), Ельцин-3(Путин-2) - ?.

Вариант 3 будет разыгран в случае выраженной народной уличной активности 2 и 9-го сентября, из которой попытаются сделать контролируемый элитами майдан/оранжевую революцию/цветной переворот с сохранением элит и водружением на трон прямого ставленника западных элит.

С этой точки зрения любопытен комментарий верного путинца, пропагандиста версии "царь хороший-бояре плохие", достопочтенного г-на Хазина -
[Spoiler (click to open)]

Михаил Хазин УЧИТЕЛЬ29.08.2018 17:05

Для того, чтобы оценить выступление Путина (а оценивать я буду именно его, а не политику в целом, поскольку про политику той властной группировки, которую он возглавляет, я писал уже много раз), нужно напомнить, что, с точки зрения российской модели власти, глава государства (император, царь или президент) защищают народ от произвола бояр и олигархов. Соответственно, бояре и олигархи не имеют право вмешиваться в отношения царя и народа, в частности, определять базовые параметры народной жизни. К которым, безусловно, относится пенсионный возраст.

Отметим, что модели этой уже много сотен лет, она к нам пришла из Византии. в которой тоже продержалась 1000 лет. И сломать эту модель не удалось даже большевикам в 1917 году: власть Сталина укрепилась как только он вернулся к этой модели. Ну и, разумеется, именно в рамках этой модели он вел страну в Великой Отечественной войне (кстати, основные претензии к Сталину идут как раз от детей и внуков тех самых бояр, которых он наказывал за пренебрежение позицией народа).

С точки зрения этой модели выступление царя должно было бы звучать примерно так: "Дети мои! (Ну или, "братья и сёстры", в зависимости от ситуации), бояре и олигархи требуют пенсионной реформы! Давайте разберемся, во-первых, обоснованы ли их требования и, во-вторых, сами-то они достаточно ли дают ресурсов в нашу общую бюджетную систему!" И дальше начал бы анализ.

По первой части уже сказано практически все. Никакой пользы для бюджета реформа на сегодня не даст, поскольку траты на поддержание тех, кто должен работать после нынешнего пенсионного возраста будет сравнимы (если не больше) с нынешними пенсионными выплатами. Не очевидно также, что нехватка денег в Пенсионном фонде не связана с той политикой, которую нынешние бояре и олигархи проводят. Тут, правда, Путина несколько слов сказал (что нельзя уповать на нефтяные доходы), но, во-первых, кто сказал что только на нефтяные, а. во-вторых, почему тогда темпы роста пенсий уступают нарисованным нашим правительствам картинам роста экономики в целом? Еще раз повторю, здесь я эти аргументы разбирать не будут, они многократно разобраны.

По второй части -- буквально вот-вот появилась пресловутая "записка Белоусова". Из которой следует, что олигархи недоплачивают в общий котел. Отсюда вывод, который должен был бы сделать царь: с реформой повременим, пока не определим точно, сколько недоплачивают. В конце концов, почему доходы пенсионеров падают, а количество миллиардеров растет? Вот давайте их обложим дополнительными налогами, и как количество миллиардеров перестанет расти, так и перейдем к обсуждению пенсионной реформы. Может к тому времени в казне будет столько денег, что никакая реформа не понадобится. И почему нужно ограничиваться только продажей дворцов Пенсионного фонда? Можно продать еще квартиры, которые чиновники этого фонда купили себе и своим детям на украденные деньги. А можно еще яхты олигархов, которые они купили на доходы от российских недр. И любой Царь понимает, что повышать пенсионный возраст, пока олигархи покупают новые яхты нельзя!

Далее, если жизнь народа ухудшается (требуется пенсионная реформа), то почему бы не обсудить другие экономические модели для страны? Давайте национализируем природную ренту (то есть еще усилим предложения Белоусова) или еще как? И когда поймем, что для страны и народа оптимально, перейдем, в случае необходимости, к обсуждению пенсионной реформы. А может уже и необходимости не будет. И конечно, нужно наказать бояр, которые влезли со своей инициативой не туда, куда следует.

Вот так примерно могла бы выглядеть речь царя, защитника и катехона. Обращаю внимание, никто другой с речью на эту тему выступить вообще бы не мог. Собственно, в рамках западного "демократического" подхода, вообще мог бы никто не выступать: народ выбрал парламент, он проголосовал за закон, закон нужно выполнять. Точка. Ну да, в рамках предвыборных дебатов очередного цикла побузили и забыли. Кстати, канцлер Шредер что-то такое сделал. У нас все иначе.

Путин выступил. То есть поступил как Царь. Но -- вместо того, чтобы обсуждать реальные проблемы связи Власти и Народа (почему народ стал жить хуже, а бояре кричат, что лучше; откуда можно взять денег; почему за реформу должен платить именно народ, а не олигархи, которых становится все больше и больше и так далее), он начал выступать как наемный менеджер. То есть -- старший боярин. И, соответственно, тут же получил в лицо из всех интернет-щелей: "Царь -- не настоящий!" Обращаю внимание, я совершенно не хочу обсуждать доводы. Это не интересно! Сама речь была не Царя, но менеджера! По содержанию и построению! И как мне кажется, это серьезная ошибка, причем сделанная в рамках той же логики, в которой вся экономическая политика отдана на откуп боярам.

Отметим, что если бы царь хотел, он мог бы спокойно отменить реформу, а потом, тихой сапой, ее через два-три года так или иначе ввести. В конце концов, есть же проблема стажа: ну как люди могут его доказать, если у них кроме трудовой книжки больше ничего нет, а собесы требуют справок из архивов, которых уже не существует (или и не было никогда)! В общем, все можно было сделать. Но вместо этого принято решение продемонстрировать народу не Катехона, но наемного менеджера. И это, еще раз повторю, как мне кажется, серьезная ошибка.

Отметим, что к политике, которую ведет Путин (и которая связана с противодействием разных глобальных проектов, опять-таки, здесь повторять не буду), это не имеет никакого отношения. Он ее как вел, так и будет вести, в конце концов, не все тут от него зависит. Но вот представители "Западного" проекта (которые и разработали эту реформу, и двигают ее в массы) теперь имеют очень хороший шанс вывести часть людей на "оранжевую" революцию, поскольку народ будет безмолвствовать. Защищать-то некого! Народ защищает Царя-Катехона, а не наемного менеджера, это же очевидно!И это и есть цена сделанной сегодня политической ошибки.
https://aurora.network/forum/topic/61200-a-tsar-to-ne-nastojashhiy-ili-levyy-povorot-on-takoy-putin-podderzhal-pensionnuju-reformu#c-223713

---
Комментариев к этому высказыванию верного путинца, апологета, а то и изобретателя модификации формулы: "царь хороший-бояре плохие", "левого поворота и ХПП" не требуется - "Путина слили", царь официально объявлен ненастоящим и кем объявлен, его самым эффективным криптопропагандистом.
Это уже не черная метка от элит, это некролог, который рекламой быть не может, как мы знаем.

Что дальше? А об этом мы говорили пару недель тому как -
Collapse )
---
Ну и ранее, в постах о верхушечном перевороте и нужной элитам цветной революции как одной из технологий замены исчерпавшего потенциал ставленника на нового, с сильной рукой и пиночетовскими замашками...
Король умер - да здравствует король?

UPD
[Spoiler (click to open)]

kajaleksei
29 августа 2018, 22:05:51
Для создания Путина-2 время неподходящее. Как из него сейчас сделать "спасителя отечества", если все будет только падать и рушиться? Если такой план у них и есть, то он очень неудачный и обречен на провал.

biblioglobus
29 августа 2018, 22:22:26
А куда деваться... Вечный мундиаль не вышел. Тут как в казино - даже если 18 лет подряд везёт, то однажды везение кончится, а уйти с выигрышем всё равно не дали бы....

annbeaker
30 августа 2018, 02:37:23
Да, смешно получилось. Это как если бы у солидного и благообразного отца семейства которого все уважали за приверженность и самоодачу своей семье вдрг обнаружилась бы семья на стороне с молодой женой и прекрасными апартаментами. И вдруг выяснилось то, что старая жена вынужденна стирать на руках пятерым детям и варить суп из костей только потому, что все деньги ушли на покупку стиральной машины молодухе и обстановку ее квартиры. Вот это смешно, я ржу.

europeoid
30 августа 2018, 02:42:46
Вероятно Путин, последний правитель этой госформации(РФ).


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...