November 30th, 2017

"Все, что было не со мной, помню", или почему -забыть, значит -предать?

"Все, что было не со мной, помню" - это память поколений, память о том, чему ты не был свидетелем и участникам, но что
вошло в твой культурно-генетический код с молоком матери, воспринимается как нечто незыблемое и абсолютное, как данность, неподверженная изменениям и пересмотру с переоценкой.
То, что унаследовано от тех, кому ты обязан самим своим существованием и потому - свято.

"Забыть, значит предать" - сказано было вчера в споре с очередным переписывающим историю и призывающим к пониманию и прощению тех, кого ни понять, ни простить нельзя, не предав себя, своих предков, свою страну.
Мы, забывая, предаем, какие бы ловкие иезуитские аргументы нам ни приводили в оправдание тезиса - "все было не так однозначно, у каждого была своя правда, они только выполняли приказы".
Исполнение преступных приказов - тоже преступление, у человека выбор всегда есть - "дьяволу служить, или пророку, каждый выбирает для себя", отговорки-оправдания-объяснения - не принимаются.

Когда на твою землю пришел враг с оружием и намерением землю отобрать, а тебя покорить, или убить - все однозначно донельзя и попытки потом, постфактум, находить объяснения и оправдания - это забвение, оно же предательство и есть.
Сколько бы десятилетий ни прошло после тех трагических событий, для нас ничего не изменилось, преступления против человечности, совершенные немецкими фашистами на российской земле, срока давности не имеют. Ненависти давно нет, возмездие свершилось, память - есть и будет.

Вот этот ролик ниже, при всей своей безыскусности, очень неплохо иллюстрирует сегодняшнее состояние постсоветского общества в той его возрастной группе, что до 30-и лет, не всего, конечно, но некоторой части...
Посмотрите, он короткий, всего 3 минуты -


Пожалуй, последний период памяти о Великой Отечественной войне, осмысливаемый именно как способ сохранения национальной и гражданской идентичности народа, был в 70-е годы, как я теперь понимаю, просмотрев-прослушав военные песни.

Именно тогда была написана песня-предостережение, песня-колокол, тревожащий душу и не дающий забыть о том, о чем забывать нельзя, если не хочешь повторения пройденного, только уже с другим финалом...
О какой песне идет речь, вы, наверное, уже догадались, вот ее история -

[Spoiler (click to open)]
Я сегодня до зари встану,

По широкому пройду полю, -

Что-то с памятью моей стало,

Все, что было не со мной, помню.

Песня «За того парня» была написана композитором Марком Фрадкиным на стихи поэта Роберта Рождественского много позже военного времени – она приурочена к 30-летию со дня начала Великой Отечественной. Впервые прозвучала в кинофильме режиссера Игоря Шатрова «Минута молчания», вышедшем на экраны в 1971 году. Исполнил ее актер Александр Кавалеров, сыгравший одну из центральных ролей.

Спустя два года ее в качестве саундтрека к кадрам современности использовал в своем знаменитом фильме о летчиках Великой Отечественной «В бой идут одни старики» режиссер Леонид Быков.

Но настоящую известность, популярность и даже международное признание песня приобрела в исполнении Льва Лещенко. В 1972 году тогда молодой и стремительно набиравший известность артист триумфально победил в международном певческом конкурсе в польском городе Сопоте. Лев Валерьянович вспоминает, как долго выбирали материал для выступления. Вадим Людвиковский, руководитель и дирижер Концертного эстрадного оркестра Гостелерадио (там работал Лев Лещенко) говорил: нужно найти такую песню, чтобы выстрелила. Остановились на композиции «За того парня».


А степная трава пахнет горечью,

Молодые ветра зелены.

Просыпаемся мы - и грохочет над полночью

То ли гроза, то ли эхо прошедшей войны.

- Я готовил эту песню специально для конкурса, - рассказывает Лев Валерьянович, - и мы ее с Марком Фрадкиным и Робертом Рождественским проговаривали. А с Марком мы создали новую аранжировку. Песня ведь имела балладную форму, мы ее сделали для «Сопота» более яркой, более эмоциональной, что ли. Там скрытые эмоции внутри, а мы выплеснули их наружу, в концовке - акцент: «Все, что было не со мной, - помню!» Как назидание всем тем, кто хочет навязать нам свою волю, свою силу. Был именно такой подтекст, с таким действием драматургическим, что подчеркивало и смысл этой песни.

У певца были тогда некоторые опасения – ведь конкурс в Сопоте ориентирован на легкую песню, а тут – такая тяжелая тема. Однако расчет оказался правильным. Лев Лещенко завоевал первое место. А зрители-поляки (да-да, тогда в Польше еще не заявляли, что Освенцим освободили украинцы, а войну начали русские, не сносили памятников советским солдатам и были благодарны за избавление от фашизма!) приняли композицию буквально «на ура»: на финальном концерте артисту пришлось спеть ее трижды!

Обещает быть весна долгой,

Ждёт отборного зерна пашня.

И живу я на земле доброй

За себя и за того парня.

- Почему она не уходит из нашей памяти, из вашего репертуара, с чем это связано?

- Я думаю, что она в принципе «непредметная» песня, то есть не о каком-то событии, а, такая очень гуманная - для каждого человека, который потерял на войне своих близких, своих родных. Скорее всего, символическая песня. «За того парня» - это можно отнести к любому человеку нашей планеты, к любому воину любой войны, будь то Великая Отечественная или какая-то другая. Поэтому она вне времени, эта песня. И сегодня звучит так же достаточно современно и понятно. И текст, и музыка, все это до сих пор свежо очень. С точки зрения творческой.

А с точки зрения ее восприятия, воздействия, - она очень современна, особенно в сегодняшнем мире.

Это монолог о нашем долге перед воевавшими, о наших обязательствах перед тем опаленным поколением.

Поэт Рождественский был ребенком, когда шла война. Но это обстоятельство лишь породило у него чувство собственной вины за то, что не он, а другие отстаивали свою страну с оружием в руках и отдали за нее свои молодые жизни.

Этот мотив долга появляется в стихах Рождественского не раз:

Мы - виноваты

Виноваты очень:

Не мы

с десантом

падали во мглу.

И в ту -

войной затоптанную

осень -

мы были не на фронте,

а в тылу.

И сейчас, когда фронтовиков и людей, лично переживших войну и знающих о ней правду из своего опыта, становится все меньше и меньше, а желающих переписать историю для собственных корыстных или политических целей – все больше и больше, - так важно новым поколениям помнить то, что «было не со мной».

Я от тяжести такой горблюсь,

Но иначе жить нельзя, если

Всё зовёт меня его голос,

Всё звучит во мне его песня.

https://www.kem.kp.ru/daily/26449.4/3318726/

---
Сейчас выражение «за того парня» употребляется в ироническом смысле, когда речь идет о работе за других, а между тем, в год своего выхода на экраны фильм «Минута молчания» получил широчайший резонанс и тогда, в в 1974-м, выражение "за себя и за того парня" стало названием трудового почина (в честь 30-го юбилея победы над фашистской Германией).
Комсомольцы Москвы предложили включать в списки рабочих бригад имена погибших на фронте работников своего предприятия и таким образом выполнять план за себя и «за того парня».
Звучит совершенно фантастично, правда? Сама не поверила, обнаружив эту инфу.
Впрочем, то было в другой стране и с другими людьми, первым поколением потомков победителей...

Кстати, последняя версия этой песни была записана группой Ундервуд в 2014-м -

А очень простое объяснение того, почему эти ребята не забыли, прозвучало из уст одного из них -
[Spoiler (click to open)]
Для фронтмена «Ундервуда» Владимира Ткаченко, по его же собственным словам, песня «За того парня» является самой проникновенной из посвящённых ужаснейшей войне XX столетия. Второй фронтмен группы, Максим Кучеренко, говорит, что эта песня близка ему с детства, поскольку именно её любили исполнять во время застолий собиравшиеся в родительском доме гости. Свою версию произведения музыканты записали для проекта «Наша победа», организованном «Нашим радио».
Источник: https://reproduktor.net/2014/05/gruppa-undervud-spela-za-togo-parnya/

---
Вы видите, что очень многое зависит от нас, даже если официальная идеология направлена на забвение и предательство памяти, медленное, ползучее, постепенное, заключающееся в поэтапном отказе от символики, традиций, ритуалов, все чаще звучащих лукавых мантрах о примирении и прощении.

И не говорите мне, что идеология запрещена Конституцией и ее нет, она очень даже есть, либеральная идеология западноевропейского фашистского реваншизма и примирения с абсолютным злом.
В облике национализма она уже победила на соседней территории и теперь пытается проделать то же самое у нас, для чего и трансформирует память о прошлом под предлогом якобы примирения и прощения.
Скажу просто - этого НЕЛЬЗЯ допустить ни в коем случае.

К последнему посту, посвященному военной песне, возникла, кстати, любопытная дискуссия, почитайте -
"Враги сожгли родную хату", или "Прасковья" - судьба одной песни и ее место...

[Spoiler (click to open)]

Аноним
...мне кажется, порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей....

gala_gala15
гамзатовское, там изначально было не солдаты, а джигиты

the_arioch
....даже не был я знаком с парнем,
обещавшим "я вернусь, мама!"

Но интересно, в каком году это пошло.

В тот момент, когда все страна наглядно лежала в руинах - напоминать, возможно, было и в самом дел не зачем.
А вот когда отстроили страну и войны стало не видно - тогда и дали заказ напоминать.

gala_gala15
Да, это тоже.
В том-то и дело, что таких песен целый ряд. Для меня это и Прасковья, и Сережка с Малой Бронной, и Даже не был я знаком с парнем, и Мне кажется порою, что солдаты, и До свидания, мальчики, и целый ряд еще. И стихи - Я убит подо Ржевом, и Ты помнишь, Алеша, и Жди меня. В том-то и дело, что это было огромное пространство смыслов, целая Вселенная по имени Великая Отечественная и мы, поколение потомков победителей, в нем существовали. Это была система координат абсолютных, она нас формировала ежечасно, ежедневно, незаметно, но уверенно, просто входила в плоть и кровь. А нынешние? Чем они формируются? Голливудскими фильмами, играми, роком, мультами, гаррипоттерами. Вот их вселенная. Национального там нет НИЧЕГО.

Возможно.

the_arioch
> В том-то и дело, что это было огромное пространство смыслов

для нас, выросших в 80-е и 90-е

но были ли они разрешены до Хрущёва?

мы просто предполагаем, что раз в 80-е и 90-е их все знали ,то так было всегда, от сотворения мира

а не факт, вот эти статьи говорят совсем о другом

gala_gala15
Кстати, интересный вопрос. Не факт, действительно...

the_arioch
и да, "я знаю: никакой моей вины"

если такое в себе пол-страны носило, то выпускать это наружу такими песнями было рисковано

мог случиться катарсис, а мог и взрыв

пусть лучше катарсис вызывают небольшими неофициальными компаниями под водку с черным хлебом, чем толпами на концертах и всей страной синхронно по радио/ТВ

в 1960-ых острота восприятия уже ушла, тогда уже основным слоем населения были те, кто "сорок трудный год, омский госпиталь" и " - Мама, а в летчики примут меня? / - Примут - куда они денутся."

gala_gala15
В любом случае - главное то, что и в 60-е, и в 80-е было вот это социокультурное поле "мы поколение победителей, наследники Победы", был абсолютный эталон - воины, народ-победитель, самый сильный, самый честный, самый достойный. "И это все в меня запало и лишь потом во мне очнулось" - вот как это работало, мы были индоктринированы этими военными-победными смыслами-идеологемами, которые модифицировались, ессно, под конкретные обстоятельства времени-места, но в целом сохраняли неизменность.
А потом, в 90-х, их просто убили. Изнасиловав, обесчестив предварительно всеми этими ублюдками резунами и проч. мразью.

the_arioch
> абсолютный эталон - воины, народ-победитель, самый сильный, самый честный, самый достойный

что имеет и обратную сторону

бандеровцы - тоже "самый сильный, самый честный, самый достойный"

а столкновении же маленького человека с бюрократией этот пункт приводит либо к чинопочитанию, либо к "золотой рыбке"

> мы были индоктринированы этими военными-победными смыслами-идеологемами

и когда столкнулись, что реальный СССР не соответствует этим пропагандистским штампам - отвернулись от него как минимум, помогли разрушить как максимум

> А потом, в 90-х, их просто убили. Изнасиловав, обесчестив предварительно всеми этими ублюдками резунами

популярность Резуну и Солженицины создал СССР, запретивший доступ к альтернативным точкам зрения и фактам. Превратившим реальную историю в квазирелигиозную секту. Придёт поп - вам дуракам скажет, как надо перед памятниками лоб расшибать.

Оттого и Бессмертный Полк - акция разовая.
Да, вышли, да показали. Что дальше?


---
На последний вопрос ответа не нашлось. А что дальше, действительно?

P.S.
А лучшее исполнение песни "То, что было не со мной, помню", на мой взгляд, было все же у Муслима Магомаева, вот оно -


И напоследок - еще одна песня, тоже послевоенная, о войне, по силе эмоционального воздействия не уступающая самым пронзительным военным песням, хотя пафос ее значительно шире, это антифашистский гимн, заклинание и пророчество, написанный в 1958-м году поэтом-фронтовиком Александром Соболевым, но сейчас практически не исполняемый, не те времена...


promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

"Как привести Россию к капитуляции перед Западом" - политтехнология разложения.

Давайте назовем вещи своими именами?
Что происходит сейчас с нашей страной, какие процессы в ней идут?
Уничтожается ее культурно-цивилизационный код, историческая преемственность, "духовные скрепы", основы основ.

Обесценивается все то, на чем зиждется Россия, переформатируется основной набор ее ценностей, что-то выхолащивается, что-то трансформируется, что-то потихоньку убивается, исподтишка, незаметно, исподволь, так, чтобы никто и не понял всю губительность происходящих процессов, не вскрикнул обеспокоенно, не забил тревогу.

То, есть, какое-то смутное беспокойство общество ощущает, но его успешно канализируют в безопасную сторону, переводя стрелки на либеральную оппозицию, например, на враждебный Запад, на предавших соседей, на что угодно, подвернувшееся под руку ситуативно и используемое все в тех же целях.
Системность и неслучайность негативных процессов отрицается, на все вопросы и недоумения слышится пресловутое - "если кто-то кое-где у нас порой" и обвинения во всепропальщичестве и алармизме.

Нет, Запад действительно враждебен, неблагодарные соседи предают где и как только могут, а либеральная оппозиция русофобская и антироссийская до мозга костей, вот только она мало чем отличается принципиально от либеральной власти, будучи ее отражением, только слегка шаржированным.

Но экономику и социальное государство планомерно уничтожает не Запад, декоммунизацию и десоветизацию проводят не соседи, систему образования и здравоохранения разрушает не оппозиция.
А еще сословная сегрегация, элитаризация, клерикализация, фашизация, примитивизация, деградация, реставрация монархии, ювенальная юстиция, реновация etc... и - всепроникающая коррупция, которая, конечно же, есть везде, но масштабы нашей, кажется, сравнимы уже с африканскими странами. И - дерусификация.
Все вперемешку, да, как оно и есть в действительности, основное и второстепенное, глобальное и частное, уже свершившееся и только наступающее, разворачивающееся во всю мощь на наших глазах.

Все это делают "наши люди", те, кто выращен на родных просторах и потому действует особенно эффективно, зная  изнутри все болевые точки и узкие места.
Активно участвующие в процессе разрушения и разложения СМИ тоже контролируются отнюдь не только внешними врагами, хотя и ими тоже, конечно же.

Что все это значит? Вероятнее всего, только одно, действие системы по схеме -

Примирение ослеплённых, или Как привести Россию к капитуляции перед Западом



В начале XXI века Россия отказалась иметь идеологию. Вместе с потерей идеологической «оптики» политическая система России утеряла и способность отличать главного врага России и человечества — идеологию фашизма

В фильме «Иди и смотри» режиссёра Элема Климова, вышедшего на экраны в 1985 году, есть фрагмент в финале, где партизаны допрашивают взятых в плен карателей — бандеровцев и немецких офицеров.

Думается, в этом фрагменте и упакована, как игла с Кощеевой смертью в яйце, разгадка тех странных «шатаний» сегодняшнего властного субъекта России, которые мы наблюдаем вокруг важнейшего исторического феномена XX века — противостояния коммунистической и фашистской идеологий.
[Spoiler (click to open)]

Взятый с поличным после сожжения белорусской деревни с жителями майор SD из 15-й айнзацкоманды, Вальтер Штайн, организовывавший сожжение женщин и детей, прикидывается невинной овечкой:
«Я старый, больной человек, я никогда никого не обижал. Я и мой отец — всегда придерживались определенных принципов. Я не питал плохих чувств к вашему народу. Я никогда никого не убивал, даже мухи не обидел. Я хочу заботиться о детях и внуках, у меня много внуков, таких, как вы, но теперь война ‑ и никто не виноват», — извивается он.
Второй нацист презрительно и надменно говорит с первым и заявляет в лицо ненавидимым «унтерменшам»:
«Да, это я сказал, без детей — выходи [перед сожжением здания с людьми]. Я так сказал, потому что с детей начинается все. Вас не должно быть. Не все народы имеют право на будущее. Низшие расы плодят заразу коммунизма. Вас не должно быть. И миссия будет исполнена, сегодня или завтра», — говорит он.
Вот именно существование этого «второго», идейного нациста не хочет признавать сегодняшняя политическая система России.
Она его просто не способна видеть, вместе с коммунистическими «рецепторами» ушла и эта способность. Именно поэтому властная вертикаль не видит, к примеру, подлости поступка подростка, «покаявшегося» за наших предков в Бундестаге.

Не чувствует омерзения при виде памятной доски Карлу Маннергейму, одному из палачей Ленинграда, повешенной было в городе на Неве. Для системы что Маннергейм, что плененные под Сталинградом немцы — лишь обманутые, желающие «заботиться о внуках» и «не обидевшие мухи» несчастные.
Разумеется, как только была утрачена способность отличения настоящего врага — система стала искать пути примирения с прежним противником, одновременно отрицая существование именно идейного фашизма. Она стала определять фашизм не как абсолютное зло, а лишь как политический строй, нацеленный на получение каких-либо выгод военным путем.
Гитлеровский план Ost, с немецкой четкостью регламентирующий уничтожение «недочеловеков», и знаменитая фраза «Der Russe muβ sterben, damit wir leben» (нем. «Русский должен умереть, чтобы мы жили» — ИА REGNUM ) — были отброшены и забыты.
Фактически говорится: «И вы, и мы — лишь пострадавшие от страшных режимов, коммунистического и нацистского. Поэтому давайте заключим скорее друг друга в капиталистические объятия и начнем жить выгодой! Мы вам нефть и ядерный «зонтик», а вы нам — заводы «Фольксваген» и Ниццу». Все песни про «Европу от Лиссабона до Владивостока» — песни именно об этом.

Советские ценности
Однако поскольку российский народ до сих пор в существенной степени «держится» за советские (читай — традиционные) ценности, то «в лоб» система не может решить свою «примиренческую» задачу. Поэтому ею и используется «обходной маневр». Создается специальный эмоциональный перегрев российского общества различными медийными провокациями в сфере мифологизации российской и советской истории — для последующего «сброса» энергии общественного сопротивления вмешательству в «культурные коды» народа. Эдакий медийный «рауш-наркоз» — это когда в Средневековье пациента, нуждающегося в операции, били по голове дрыном, а пока тот лежал без чувств — быстро-быстро ампутировали всё то, что нужно ампутировать.
Как же реализуется этот способ в сегодняшней реальности? С помощью постоянно следующих друг за другом острых «сшибок» в информационном поле. Ведь стоит задуматься, за счет чего и, самое главное, для чего может поддерживаться такая высокая энергетика эмоций участников медиаконфликтов?
Попробуем разобраться на конкретном примере.
Десятки политических экспертов и тысячи политических «любителей» ежедневно возгораются от поводов, любезно предоставляемых «ньюсмейкерами» самых разных пошибов, и выливают через телевизор и интернет свои эмоции на граждан.
А поскольку историческая точка под названием «Победа советского народа в Великой Отечественной войне» — просто кладезь энергии, то именно в эту точку нацелены информационные «орудия», с периодичностью раз в несколько дней «стреляющие» в медиапространство.

Схематически это выглядит так:
Закипает бурная реакция в СМИ и соцсетях по поводу хамства в ток-шоу очередного украинского «эксперта» в адрес того или иного события российской истории — затем включаются польские медиа, смакующие демонтаж монумента Благодарности бойцам Красной Армии в одном из польских городов — по окончании этого бурления следует «отлуп» неблагодарным отныне потомкам благодарных польских отцов (в виде грозного писка из российского МИД, мол, мы продолжим следить за ситуацией).

Следом возникает уже новый информационный катаклизм на той же почве. К примеру — «мальчик Коля» с поддержкой девочек в парламенте ФРГ, кающийся за наших общих «нецивилизованных» предков, уморивших в плену «не желавших воевать» нацистов, как-то случайно, по-видимому, забредших аж к самой Волге, в Сталинград. И далее, далее, далее.
Нет ли за такой выверенной атакой на 9 мая желания системы добиться информационного пресыщения с последующим «сбросом» способности общества отвечать на вызовы именно в этой «атакуемой» сфере? Вопрос риторический. Сможет ли такой тип сброса энергии сработать?
Очевидно, да. Украинские события — живой тому пример.
Потребовалось три года показа специальным образом сконструированных политических ристалищ, чтобы стала обыденной, пресной, и, в общем, интересной достаточно узкому кругу людей тема антифашистского сопротивления на территории некогда братской страны, ставшей теперь пристанищем нацистов всех мастей.
Собирательного «Ковтуна» можно уже смотреть «под попкорн» именно потому, что этот образ — фальшивка, и зритель это чувствует. Зрителю же навязывают точку зрения, что этот условный «Ковтун» — и есть враг. Не последователи Бандеры, присягнувшие фашистским идеалам, а крикливый болванчик.
«Ну и зачем с таким всерьез воевать?» — подумает зритель и расслабится.
И тут стоит вернуться к вопросу, чем же был феномен «покаяния Авеля перед Каином» в парламенте ФРГ, «взорвавший» в очередной раз медийное поле? Почему властная вертикаль стала жестко «гасить» волну общественного возмущения подростком, зачитавшим написанный потомками вермахта специальный «примиренческий» текст в бундестаге?

Тень
Думается, на защиту «невинного школьника» грудью встали и глава Министерства образования РФ Ольга Васильева, и детский омбудсмен Анна Кузнецова, и мэр Уренгоя, и даже пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, потому что налицо те самые две причины.
Первая, как уже говорилось, заключается в нежелании по-настоящему признавать существование именно «второго» типа фашистов, фашиста-людоеда, даже перед лицом смерти не изменяющего своей идее.
И вторая причина, вытекающая из первой. Никакого «идейного» фашизма нет? Нет. Нужно примириться (очень уж лакомо и выгодно, все мысли, капиталы, детки — там, у них) с западными братьями-капиталистами? Нужно. Культурные коды населения пока не позволяют топтать красное знамя Победы? Не позволяют. Значит, тем хуже для этих культурных кодов.
Ну и получите. Включаем механизм перевозбуждения психики, запустив вакханалию ток-шоу по теме, параллельно выхолащиваем само значение Победы, убираем из нее «красный» цвет, оборачиваем 9 мая в голубую обертку с белым голубком (явный символ того же самого примирения), закрываем фанерой Мавзолей, к подножию которого швыряли нацистские знамена.
А с народом, впавшим после перевозбуждения в последующее состояние апатии, сможем расправляться, как бог с черепахой, одновременно решая и свою задачи — хоть чучелом, хоть тушкой, но вползти на желанный Запад.

Электорат
Итак.
Сегодняшняя российская политическая система сущностно пропитана духом примиренчества с Западом. Основным камнем преткновения на пути в «братские капиталистические объятия» является народная память о том, что именно западные «партнеры» из века в век творили на нашей земле. Самой горячей точкой этой памяти является Победа 9 мая 1945 года. Без выхолащивания памяти о ней не получится и слиться с Западом в «Европе от Лиссабона до Владивостока», и сохранить хоть какую-то связь с народом.


Именно для выхолащивания памяти, не отвечая сущностно на вызов гитлеровского плана «Ост», политическая система являет невиданный доселе феномен «бундестагского Коли». Это интегральный феномен, объединяющий доски Маннергейму, памятники Краснову и Шкуро, «Штрафбаты» и «Сволочей». «Коля» сущностно — это Авель, кающийся перед Каином за то, что «соблазнил» того взять в руки дубину и проломить себе голову. Just interests, ничего личного.
Нужно, однако, иметь ввиду, что на Западе уже стряхнули пыль с понятия «недочеловек», и на Россию идет реальная охота. Допинговый произвол, киберугрозы, рутений — это не шуточки. Кто знает, где грань перехода холодной войны 2.0 в горячую фазу?

Что же должно произойти, чтобы власть поняла: разрушая историческую память российского народа любыми способами, в итоге можно получить не примирение с Западом, а фактическую капитуляцию перед новым 22 июня 1941 года?
К грёзам об уютном «шале» во Франции нужно прибавить еще и миллионы трупов сограждан в России? Или такая цена грёз — уже вполне себе допустима?

https://regnum.ru/news/polit/2351387.html
---
Станете отрицать? Вряд ли, ибо невозможно, можно только чуть иначе расставить акценты, притушить эмоциональный накал, сгладить полемическую остроту, не более того.
Свидетельством того, что общество все понимает, чувствует кожей, нервами, каждой клеткой и стала бурная реакция на последнюю историю с кающимся мальчиком.
Будем ждать следующей, чтобы констатировать очередной этап движения к пропасти национального самоуничтожения?


«В чужой монастырь» - РПЦ и УПЦ: свободное плавание или раскол? Кому зрада, кому перемога?

Поскольку люди мы невоцерковленные, будем говорить по-простому, как мы понимаем ситуацию, но, ссылаясь на источники, не сказать же ничего - нельзя, ибо происшедшее является отнюдь не только церковным делом и может иметь далеко идущие последствия для всего российского общества...

В русской церкви произошло нечто, весьма напоминающее раскол: РПЦ и УПЦ расстались, точнее, дистанцировались, ещё точнее, случилась пренеприятная история для одних и радостное событие для других -
https://ria.ru/religion/20171130/1509965360.html
И это несмотря на то, что ещё год назад об этом не было и речи, напротив, все уверяли, что этого быть не может ни в коем случае - https://ria.ru/religion/20161121/1481792674.html

Что все это значит мы можем попытаться понять, обратившись к сведущим в теме, например -



В чужой монастырь

«Агитаторскими пунктами против украинской государственности» назвал храмы Украинской православной церкви Московского патриархата депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук, инициировавший законопроект о выдворении из страны «сепаратистов от православия» – УПЦ (МП). При этом настоящими сепаратистами впору называть прокиевских раскольников митрополита Филарета (Денисенко), которые теперь могут отхватить небывалый куш, ведь именно в их руки попадёт вся собственность изгнанных православных «москалей». Получат свои дивиденды и украинские власти, носящиеся с идеей создания «единой поместной церкви», оторванной от Москвы. А вот для патриарха Кирилла происходящее может закончиться внезапным «уходом на пенсию». И как знать, какие ещё последствия повлечёт за собой изгнание с Украины УПЦ (МП)?
[Spoiler (click to open)]

Вадим Новинский, народный депутат Украины, спонсор УПЦ (МП) – Попытки протащить в Раде законы № 4511 и № 4128 я считаю и антицерковными, и антигосударственными, и антиукраинскими.
Эти законы способны вызвать гражданскую войну на религиозной почве. Они позволяют власти проводить рейдерские захваты церковной собственности и запрещать неугодные конфессии.
А, как мы знаем из истории, самые беспощадные и кровопролитные войны возникали как раз на религиозной почве. За последние три года было захвачено более 45 храмов и передано под юрисдикцию Киевского патриархата.
Это делается незаконно, мы видели, как избивают священников, грабят приходы. Но это были единичные конфликты, а теперь их будет сотни, тысячи.
Бежавший из Киева российско-украинский политолог Рости­слав Ищенко назвал попытку запрета УПЦ (МП) «свидетельством перехода конфликта на Украине в новую, более ожесточённую фазу гражданской войны» и «превращение её в войну религиозную». Но скорее всего эксперт надувает щёки, а на самом деле ничего особенного не случится.
И камлания на тему того, что-де прихожан УПЦ (МП) в стране – большинство и уж они-то не потерпят издевательств над своей церковью, – пустые словеса.

К слову, не было ещё ни единого случая, чтобы прихожане УПЦ (МП) отбили бы своими силами храм, захватываемый раскольниками или автокефальщиками. Кроткие агнцы, а не прихожане. Бегут на заклание впереди забойщиков. Зато впору задать вопрос: а как же так вышло, что прихожане «московской церкви» на Украине так разобщены и безвольны?
И чья в том вина – уж не патриарха ли Кирилла?
Кто, как не он, призывал свою украинскую паству к смирению? Вот и утираются они теперь, подставляя щёки под оплеухи.

Меж тем внесённый в Раду законопроект № 4511 с примечательным названием «Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, признанном Верховной радой агрессором» позволяет начать беспрецедентный «дерибан» церковной собственности УПЦ (МП).
Три лавры, 183 монастыря, 12 тыс. приходов, 20 учебных заведений плюс вся крымская церковная собственность.
Да-да, она до сих пор на балансе УПЦ (МП), а отнюдь не Русской православной церкви, как принято считать. Поистине лакомый кусок! И на него уже облизываются раскольники Филарета (Денисенко) и их попутчики из автокефальной церкви.
Так или иначе, львиная доля достанется именно им, ведь именно на базе этих двух церквей на Украине усилиями Петра Порошенко и его майданщиков создаётся единая поместная церковь.
Планы на неё у Порошенко далеко идущие – именно она, по всей видимости, должна будет провозгласить «священную войну» с Россией.
Вслед за раскольниками Денисенко – они уже призывали к «священной войне», да авторитет у них не тот. Пока рассмотрение законопроекта временно отложили – недостаточно голосов для принятия. Но через неделю-другую к голосованию непременно вернутся: у спикера Рады записного русофоба Андрея Парубия такая тактика. Не хватило голосов сегодня – хватит завтра.
Так что изгнание из Украины УПЦ (МП) – дело почти решённое. Вот только каковы будут последствия этого изгнания?

Версия 1
Киев получит собственную церковь, отдельную от Москвы Единственная причина, по которой украинские власти не жаловали раскольников Денисенко (а заодно и автокефальщиков), – это непризнание их архиепископом Константинопольским Варфоломеем. Украинская православная церковь Московского патриархата, составная часть Русской православной церкви, – единственная каноническая церковь Украины, признанная Вселенским патриархатом. Как ни интриговали схизматики, требуя отменить акт 1686 года о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату, реакции из Константинополя не было.
Но последовал тонкий намёк: создавайте в стране поместную церковь, собирайте воедино всех православных, и мы вас признаем. Раскольничья и автокефальная церкви мигом на это согласились, но слишком никчёмной оказалась их группа поддержки. Вот если бы увести верующих у УПЦ (МП) – тогда другое дело!
Официальный запрет «москальской церкви» – исторический шанс для тех, кто грезит о поместной церкви на Украине. Пётр Порошенко – один из таких мечтателей. Добился безвизового режима с Европой – добьётся и поместной церкви, ведь его планам, по сути, никто не противится.

Версия 2
Прихожан УПЦ (МП) ждут гонения, а храмы – погромы «Украинской православной церкви Московского патриархата на Украине в конечном счёте не будет», – цитирует телеканал RT «источник в администрации президента Украины». А что же будет?
А будут погромы, убеждён викарий патриарха Московского и всея Руси митрополит Волоколамский Иларион: «Будут фактически узаконены рейдерские захваты храмов Украинской православной церкви, против которой ведётся полномасштабная война.
Более 40 храмов уже захвачены. Если раньше каноническая община подавала иск в суд и выигрывала судебное разбирательство, то теперь любая группа людей может объявить себя принадлежащей к той или иной раскольничьей общине и захватить храм».
Ну а если «отжать» храм по суду всё-таки не удастся, его можно будет запросто разгромить, без всякого риска угодить за решётку. «Храмы захватывались и раньше, священников избивали, убивали, вынуждали эмигрировать, – разъясняет Ростислав Ищенко, – но это трактовалось как эксцессы. А голосование за запрет УПЦ (МП) легализует погромщиков. Вот и повод повоевать».

Версия 3
Патриарх Кирилл покинет пост предстоятеля РПЦ (МП)
Полтора года назад уволенный с поста главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин напророчил, что патриарху Кириллу придётся уйти в том числе в связи с украинскими событиями.
Осенью прошлого года о досрочном уходе Кирилла вновь заговорили – правда, не из-за Украины, а в связи со скандалом, в котором фигурировал церковный банк «Пересвет».
Но именно тогда патриарху впервые припомнили его позицию по воссоединению с Крымом – Кирилл отсутствовал в Георгиевском зале Кремля во время знаменитой «крымской речи» Владимира Путина. И вот теперь противники сближения с Римской курией внутри РПЦ вновь требуют смещения патриарха – за то, что тот бросил на произвол судьбы украинских мирян. Проблема в том, что делать резкие движения Кириллу поздно, Киев он, похоже, уже сдал. Остаётся уйти – либо сейчас и добровольно, либо чуть позже, но уже принудительно.

Источник: https://versia.ru/russkuyu-pravoslavnuyu-cerkov-izgonyat-s-ukrainy

---
Реакция обычных невоцерковленных граждан была недоуменно-встревоженная -
[Spoiler (click to open)]

hilderun
эта новость... поскольку я человек не церковноправославный, не понимаю, как к ней надо относиться.

https://ria.ru/religion/20171130/1509940942.html

"РПЦ впервые официально признала независимый статус Украинской церкви
16:0130.11.2017 (обновлено: 16:35 30.11.2017)

МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Архиерейский собор отдельно прописал в уставе Русской православной церкви, что центр управления УПЦ Московского патриархата находится в Киеве"

Это перемога? зрада? ганьба? Или всё окнорм?..

gala_gala15
Навскидку, мне кажется, что это плохо, возможно, даже критически плохо. Сейчас попробую разузнать...

vlad_cepesh
На практике это ничего не меняет.

gala_gala15
В двух словах сказали, что это то, чего больше всего опасались и надеялись избежать, оч. плохо для украинских православных, ошибка Кирилла, результат его примиренческой позиции по конфликту на украине и повлечет за собой его отставку, власть на 404 захватят униаты, из храмов изгонят православных, укрская церковь объявит России священную войну. В общем, всем зрадам зрада. ЧОС, ессно.

hilderun
Ну, в принципе, у меня была примерно такая первая реакция - да вашу налево, это же раскол! Но подумала, что могу чего-то не понимать.

Замечательно, в России будет РПЦ, прогибающаяся под РПЦЗ, на Украине УПЦ МП ляжет под УПЦ КП - и они хором будут вещать о христианском всепрощении невинных солдат 3-го Рейха, власовцев, бандеровцев - а также требовать покаяния и возвращения барского ярма на шею быдла.

Заигрались что-то пастыри...

gala_gala15
Ну, примерно так. Я говорила с челом не слишком политизированным, но зато глубоко воцерковленным и МП РПЦ весьма неплохо знающим далеко не понаслышке.
А политические выводы у меня самостоятельные и такие же, как и у Вас. Наши церковники сдали украину без боя католикам западным, теперь там православия не останется и в нынешнем виде. Хреново, короче (скьюз май френч, но иначе не скажешь).
Осталось присоединить МП РПЦ к УПЦ и слиться в экстазе с сатанинской РКЦ, общими усилиями посадив нам на трон няшку (она, кстати, вышла из подполья и сдала машку с потрохами) и какогонить польского-аглицкого королевича, в качестве евонного мужа. ЛОЛ. При всей фантасмагоричности - планы могут быть и такими, если уж они до ритуального убийства додумались, воображение у святых отцов явно буйное...


Вот такие дела, граждане прихожане, захожане, агностики, атеисты и прочие.
Так чья тут зрада и чья перемога, как полагаете?
Вот и я так же - в делах церковных-клерикальных, как и в светских, сидение на двух стульях, нерешительность, отсутствие твёрдой позиции и готовности защищать свои и паствы интересы, приводят отнюдь не к перемога, скорее, напротив...

P.S.
О позиции РПЦ в самых разных актуальных вопросах здесь много и подробно говорилось под тегом #ньюРПЦ

UPD
Кстати, письмо покаянное Филарета оказалось-таки фальшивкой или частью большой игры, направленной на одурачивание деятелей из МП РПЦ ловкими украинскими попами-прохиндеями, с которыми садиться за стол переговоров, все равно, что играть в карты с шулером -
https://www.novorosinform.org/opinions/2559

И это не говоря уже о том, что опубликована только что прозвучавшая речь митрополита Киевского Онуфрия, где прямо говорится о духовно-пастырском окормлении служителями УПЦ - бойцов ВСУ, тех самых, что совершают сейчас военные преступления на Донбассе, убивая там мирное русское население - http://www.patriarchia.ru/db/text/5074040.html
Папа Римский, если вы помните, их уже не раз благословлял на детоубийства, широко практикуемые Украинской армией в АТО уже три года...
Позиция МП РПЦ, в такой ситуации не дающей оценку деятельности КП УПЦ, выглядит очень уязвимой, а игрища с подобного рода «коллегами» - обречены на бесславный конец.