August 26th, 2017

Чего добились США демаршем с визами - могли бы "залюбить до смерти"? И немного об АГЕНТАХ ВЛИЯНИЯ...

Вам есть дело до того, что США усложнило получение виз для граждан РФ? Наверное, нет.
Но не торопитесь отказываться от чтения материала - в фокусе этого, малозначительного для большинства россиян, американского демарша выявилось много прелюбопытных вещей, в том числе, касательно агентов влияния Америки в России...

Итак, по порядку - визовый демарш не произвел на 99% россиян никакого впечатления, повредив в реальности лишь самой Америке, отношение к которой, судя по опросам, продолжает ухудшаться..
Замечательный по откровенности текст появился в иноСМИ на эту тему, автор его, американец, работавший и живший в России, проговорился о том, каким образом Америка заполучает своих агентов влияния у нас, советую ознакомиться -

Вашингтон наказал Россию — и помог Путину
Из-за решения администрации Трампа русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу
.
25.08.2017
Марк Галеотти (Mark Galeotti)
На этой неделе Вашингтон объявил, что американские дипломатические миссии в России ограничат выдачу виз российским гражданам. Это был вполне понятный ответ на решение российского правительства более чем наполовину сократить персонал дипмиссий США у себя в стране. И это был совершенно неверный шаг, свидетельствующий о саморазрушительной недальновидности, которая стала определяющей чертой американской политики в отношении России с момента начала холодной войны 2.0.
Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. Верно и обратное: Соединенные Штаты выигрывают от более открытых контактов.
[Spoiler (click to open)]

Прежде всего, заявив об ограничениях на выдачу виз очень громко, публично и с большой помпой (наверное, чтобы пристыдить Москву), Вашингтон помог Кремлю одержать полезную для него пропагандистскую победу.

Новые визовые ограничения создают неудобства, но не являются абсолютными. Три консульства в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке прекратят выдачу виз, но в Москве после небольшого перерыва предварительные собеседования возобновятся. Ждать наверняка придется дольше, но это не станет непреодолимой преградой.

Однако российские средства массовой информации не стали отражать такого рода нюансы. Вместо этого они уже представили данный шаг как удар по простым россиянам, как свидетельство нелюбви Америки к русским и как доказательство ее нежелания видеть их на своих берегах. Во вторник возле американского посольства как обычно организовали оплаченный протест толпы, на котором присутствовали профессионально покрашенные в цвета российского триколора автомашины с весьма оригинальными транспарантами, гласившими: «Мы презираем санкции».

Между тем, социальные сети и средства массовой информации запестрели выдуманными сообщениями о длинных очередях у посольства США в Москве. Агентство «РИА Новости» даже разместило фотографию траурного бдения в память о вокалисте Linkin Park Честере Беннингтоне, заявив, что это снимок толпы, часами ждущей в очереди за визами. Для государства, которое все чаще утверждает свою легитимность рассказами о том, как внешний мир унижает и оскорбляет россиян, это был очень удобный шанс пустить в ход свою пиар-машину.

Но если прекратить разговоры о пропаганде, все равно будет предельно ясно, что любые дополнительные ограничения для россиян, желающих посетить США, являются ошибкой. Поступая таким образом, Америка добровольно отказывается от одного из лучших своих инструментов в продолжающемся противостоянии с Москвой.

Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что визовые ограничения являются «попыткой вызвать у россиян недовольство действиями российских властей». Лавров хотел представить действия Вашингтона как нападки на российское государство, но поступив таким образом, он признал, что россияне отчаянно хотят получить визы для поездки в США. Пожалуй, в этом он прав. Несмотря на геополитическое соперничество и весьма странные взаимоотношения между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным, русским нравится посещать Америку. В 2014 году, до начала текущего кризиса, количество побывавших в США россиян достигло пика, составив 343 тысяч человек, хотя в прошлом году оно снизилось до 253 тысяч. Но скорее всего, это снижение стало результатом сокращения реальных доходов населения, а не только негативной политической реакции. На самом деле, американцы нравятся русским, хотя Америку они считают геополитическим соперником России. По данным последних опросов исследовательского центра Pew, русские лучше относятся к США, чем голландцы, испанцы и немцы.

Так почему же Вашингтон не использует эти преимущества мягкой силы, а отказывается от них в припадке задетого самолюбия или, как верно заметил Лавров, в импульсивной попытке ослабить российский режим? Вместо того, чтобы поддаваться искушению и бороться с российской дезинформацией средствами собственной пропаганды, давайте показывать, а не говорить. Чем чаще россияне будут ездить на Запад, тем меньше они будут поддаваться на путинскую пропаганду, которая рассказывает им, каково там, на этом Западе. Такие поездки вряд ли привьют им любовь к западным ценностям. Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении в этом случае будет внушать им гораздо меньше доверия и покажется смехотворным.

Исходя из личного опыта преподавательской работы в университете МГИМО, являющемся учебным заведением Министерства иностранных дел и обучающем студентов, немало поездивших по миру, я могу сказать, что такие поездки очень важны. В основном эти студенты являются настоящими патриотами России, и я не сомневаюсь, что те из них, кто придет на дипломатическую службу, будут твердо проводить кремлевскую линию. Но смысл в том, чтобы они знали. И они знают разницу между официальными представлениями и действительностью. Знают, что Европа это не поле битвы, где сеют хаос орды мигрантов-мусульман; что Соединенные Штаты не охвачены беспощадной расовой войной. Им известна и вся прочая ерунда, которой потчует людей машина внутрироссийской пропаганды.
Если хотите, нам надо облегчать россиянам поездки, обучение и ведение бизнеса на Западе. И в первую очередь, это должно касаться тех, кто не страдает косностью мышления и проявляет интерес.

Однако, как отмечает Ассоциация туроператоров России, от новых ограничений на выдачу виз больше всего пострадают не богатые россияне (которые в любом случае живут в основном в Москве или в Подмосковье), и не туристические группы, чьими документами занимаются агентства. Сильнее всех пострадают те, кто едет самостоятельно, кто сам хочет посмотреть на США, кто хочет учиться и работать в этой стране. Так, из-за задержек студенты уже оказались не в состоянии попасть на плановые курсы, причем произошло это еще до введения новых ограничений.

Но эти самые россияне могут наиболее эффективно нейтрализовать кремлевскую пропаганду о большой и плохой Америке, которая является одним из основных источников легитимности путинизма — прежде всего, потому что они сами в нее не верят. И то, что Америка отворачивается от этих людей, возмутительно и постыдно.

Но если этот аргумент кажется вам слишком душещипательным и сентиментальным, задумайтесь над другими, более практичными доводами. Западным разведслужбам очень трудно вести агентурную разведку против России, так как из-за активной деятельности российских спецслужб и ограничений на поездки дипломатов им сложно заниматься вербовочной работой.
Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать. Может, они и не поднимутся на самый верх в системе власти, так как его, скорее всего, колонизируют дети сегодняшней элиты, но иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника.
Русские знают об этом и пристально следят за посещающими Запад соотечественниками. Но опять же, чем больше их будет приезжать на Запад, тем труднее будет Москве уследить за всеми.
Так чего же добилась Америка этим своим решением? Давайте скажем честно: те русские, которые должны вызывать у нас наибольшую тревогу — олигархи, шпионы, теневые дельцы, бандиты — все равно смогут попасть в Америку.
Налаживать отношения и сближаться надо совсем с другими людьми, но на этой неделе администрация Трампа сделала все наоборот.
Соединенные Штаты решили, что в ответ на агрессию Путина Россию надо силовыми методами поставить на одну доску с Северной Кореей.
Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?
http://inosmi.ru/politic/20170825/240114183.html
http://foreignpolicy.com/2017/08/24/the-kremlin-is-loving-americas-new-visa-restrictions/
-
Комменты наших красноречивы -
14:21 25.08.2017 | 6
Вячеслав с севера
Про вербовку предельно честно сказано, а зачем? Вроде же "партнеры"???
ОТВЕТИТЬ
14:27 25.08.2017 | 14
trick
Господи, как они однообразны и примитивны! Ну, вот цитата "Но карикатурное и грубое изображение Запада на российском телевидении..." Да никакого телевидения не надо - достаточно прочитать вот такую "умную" статью в одном из ведущих изданий, и всё с Америкой ясно. Страна-мечта только для малообразованных девочек из депрессивных регионов или для слабых духом интеллигентов, которые сами ничего не могут сделать здесь, и рассчитывают на всё готовенькое.
ОТВЕТИТЬ
14:29 25.08.2017 | 4
shg200
"Но может, эту систему лучше «залюбить до смерти»?"
---------------------------------------------------
Секс - процесс, в котором участвуют как минимум двое. (Если участник один, это не секс, а рукоблудие.) Вариант, что это Россия сможет до смерти залюбить вас, не рассматривается в принципе?
Зря, зря ;)
ОТВЕТИТЬ
[Spoiler (click to open)]14:32 25.08.2017 | 2
geolog
Чего то гонит профессионализм. Я три раз в штатах была. Брат там 15 лет. Нашим сми еще не всю правду рассказывают. Ситуация там даже еще хуже.
Расовые, культурные изменения коренным образом меняют менталитет.
Как говорил профессор Преображенский: забили парадное и ходят в калошах через черных ход
ОТВЕТИТЬ
14:59 25.08.2017 | 5
Маркович
"Русские, которые посещают западные страны и учатся там, особенно состоятельный средний класс и умные молодые студенты, являются той группой населения, с которой легче контактировать и которую видимо легче вербовать."
Ключевая фраза всей статьи...преподавателя МГИМО!!!
ОТВЕТИТЬ
15:02 25.08.2017 | 5
Ольхон
СШАнцы сами "железный занавес" собственными руками устраивают :))) От этого Россия только выигрывает.
В СССР при этом занавесе КГБ людей не выпускало,а сейчас штаты сами блокируют людей,вызывая только негатив по отношению к себе )))
Прав был Сухоруков : вот уроды! (Брат 2) :))
ОТВЕТИТЬ
15:06 25.08.2017 | 11
Кнут
" Скажем прямо: Кремлю выгодно, когда русским становится все труднее ездить в США. " - скажем прямо, среди русских, которые едут в сша, редко попадаются русские.
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:11 25.08.2017 | 15
саныч
Вашингтон наказал Россию
---------------------------------------------------------------------------------
97% россиян фиолетово
Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
15:18 25.08.2017 | 2
демократор
русским стало труднее попадать в США, а Кремль благодаря этому одержал легкую победу
______________________________________________________________________________

Ясное дело, там сплошь агенты Путина))
ОТВЕТИТЬ
15:23 25.08.2017 | 6
serge_ev
иногда очень полезно завербовать личного помощника высокопоставленного руководителя, научного сотрудника или перспективного работника
___________________________________________________________
Теперь понятно почему они преследуют всех чиновников кто общался с русскими - по себе судят..
ОТВЕТИТЬ
16:11 25.08.2017 | 1
kazimirov
"Мистер Гаррисон" абсолютно прав, врага надо знать в лицо.
ОТВЕТИТЬ
16:47 25.08.2017 | 1
Andreykan
Даже если американцы отменят визы, особо туристов не прибавится. Кому хочется лететь 9 часов, чтобы быть покусанным клопами в гостинице или еще чего подцепить:

www.dailymail.co.uk/news/article-3438634/Five-star-hotels-infested-BED-BUGS-major-surge-blood-suckin
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
16:49 25.08.2017 | 4
0ncnjqybr
Нам нужны консульства, не выдающие визы?
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)
ОТВЕТИТЬ
17:12 25.08.2017
whitebeard
Тут дело не в какой-то враждебности, а в банальной математике: разведчиков сокращать нельзя, значит, надо сократить количество вспомогательного обслуживающего персонала. Так что амеры, может, и хотели бы не создавать доп.неудобств с визами, но не могут себе это позволить
ОТВЕТИТЬ
17:28 25.08.2017 | 1
andreytprime
Скажу сакраментальное: ДБ!!!
ОТВЕТИТЬ
17:29 25.08.2017 | 1
andreytprime
Пендосы-Клинические идиоты и медицина здесь безсильна
ОТВЕТИТЬ
17:30 25.08.2017 | 1
Bdfy1
Что неужели хоть один нашелся который понял что от санкций в первую очередь проигрывает США в пропаганд плане ? Было бы больше вреда России если бы ее завалили дешевыми иностранными товарами + открыли визы там где только можно
ОТВЕТИТЬ
18:53 25.08.2017 | 1
kirov43
Соединенные Штаты решили "эту систему лучше «залюбить до смерти»"
-------------
- в России говорят: "клин клином вышибают"
- ну а в штатах: порнуху - порнухой.
ОТВЕТИТЬ
19:43 25.08.2017 | 2
spec03
Говно статья. Рассчитана на уродов.
ОТВЕТИТЬ
00:23 26.08.2017 | 1
sovetnik287
Господа, я пожил в пиндосии, в Майами, 3 года, что сказать понтов много, но жмеринка она и есть жмеринка! Ехать туда за тем чтобы кока колы попить смешно, что там делать????? Даже не знаю отстой и крапива, как говорили мы в детстве!:))))) Майами, за исключением 5-6 кварталов, грязная карибская деревня, населённая спиками (мексиканцами, кубинцами и прочей тараканьей немочью) половина из них по английски ни мычат не телятся! Водка дешёвая (по сравнению с яблоком) , но потные тетки не возбуждают, из достопримечательностей только крокодилы на болотах и О! Музей Дали в ихнем Санкт-Питербурге.
Про остальные штаты могу сказать на севере, такая дыра, что наш Мухосранск центр вселенной,. В Большом Яблоке грязь и рвань какая-то, все обшарпано и вонюче.
Большая рекомендация всем езжайте в Испанию или в Италию! Хорошо и приятно! И главное нет ПИНДОСОВ!
ОТВЕТИТЬ

00:56 26.08.2017
GreyCat
А автор прав. Но это глас вопиющего среди дебилов. Надо, чтобы США еще пепси с колой запретило. Вот тут уж, конечно, и случится третья русская революция. :)))
---
Собственно, автор материала Washington Just Punished Russia — and Helped Putin изложил все верно, а наши читатели правильно его поняли.
Порой складывается впечатление, что американцы действительно играют на нашей стороне, периодически забивая голы в свои ворота.

Советский Союз именно что "залюбили до смерти" в 90-е, создав впечатление о дружелюбии и стремлении помочь в приобщении к западным ценностям, казавшимся тогда большинству недавних советских людей весьма привлекательными в противовес дискредитированных топорной позднесоветской пропагандой социалистическим.
Потом морок прошел, люди стали ездить в колыбель демократии и страну американской мечты, узнавая изнанку жизни там и делая выводы, часто сводящиеся к известной фразе - "все, что нам рассказывали про социализм, было ложью, оказалось, что про капитализм - тоже".

Отдельное спасибо автору за откровение о том, что всякий, приезжающий в США не в качестве туриста, рассматривается как объект для вербовки, соответственно, возвращаясь в РФ, становится, как минимум, агентом влияния, даже примерный перечень был любезно представлен...
А святая уверенность его в том, что достаточно широко распахнуть двери туристам и студентам, чтобы русские оценили преимущества американской демократии и образа жизни почти умиляет.
В общем, мы получили неожиданное подтверждение давно посещавших большинство мыслей, так хорошо сформулированных уважаемым партнером, вам не кажется?
---

А что думают по этому поводу у нас?
МИД откомментировал в духе "совсем там с ума посходили", что вполне резонно, но скромно не рассказал об ответке, а по поводу возможной реакции появился недипломатичный текст в РИА -
На прекращение выдачи виз в США: Россия должна ответить быстро и сильно
[Spoiler (click to open)]
Так сложилось, что остающимся в России после сокращения 450-ти американским дипломатическим работникам никак не получается выкроить время на такой важный элемент, как выдача виз, в том числе и рабочих: "США с 23 августа приостановят выдачу неиммиграционных виз по всей России", сообщили в американском посольстве. "В связи с мерами, принятыми Российской Федерацией по ограничению численности сотрудников дипломатической миссии США в России, начиная с 23 августа 2017 года процедура выдачи неиммиграционных виз по всей России будет приостановлена", сообщается на сайте посольства в Москве. Процедуру возобновят с начала сентября, но только в Москве. Выдача неиммиграционных виз в консульствах приостанавливается "на неопределенный срок". Ограничения будут действовать, пока число американских дипломатов не увеличат, говорится в сообщении.

Если данную меру дополнить усложнением процедур, бюрократией, то мало того что для получения визы в США придется ехать в Москву, так еще не факт, что удастся обойтись одним днем, а это влечет за собой существенные как финансовые, так и временные затраты. Сами понимаете, как это отразится на россиянах, имеющих в США бизнес-интересы или предприятия.

И речь не только о бизнесе россиян в США. Так, многие рейсы в Латинскую Америку опять же идут через Штаты. Учитывая отсутствие в американских аэропортах транзитных зон, здесь нужна виза.

Проще говоря, Штаты ответили шантажом на российские зеркальные дипломатические меры с приведением численности дипломатического корпуса Америки в соответствие с российским на их территории.
Первый же вопрос, который приходит в голову: а чем конкретно занимаются дипломаты США, если им банально некогда выдавать визы? Данную волнующую тему мы с вами уже разбирали: ничем хорошим. Даже краткий список проводимых ими в России мероприятий вызывает оторопь.

Получается, что вступивший на днях в должность новый генеральный консул США в Екатеринбурге Пол Картер вместе со своей командой продолжат этот мрачный перечень и в разы усилят активность, раз с них сняты весомые обязанности по выдаче виз.
Ответ на классическое "что делать?", на мой взгляд, тут очевиден.

Учитывая обширнейшие интересы американского бизнеса в России (нет смысла даже конкретные отрасли называть, они присутствуют практически во всех значимых отраслях), лучшее — это зеркальные меры в полном соответствии с исторически сложившимися дипломатическими традициями.

"Это, конечно, демарш. Нам в долгу оставаться нельзя, здесь все, очевидно, будет зеркально", — заявление сделал зампред комитета Совета Федерации по международным делам, глава комиссии Совфеда по защите госсуверенитета Андрей Климов, передает РИА Новости слова сенатора. Так он отреагировал на заявление американского посольства, выпущенное в понедельник, 21 августа.

Надо понять и принять, что США понимают только язык силы и никакой другой. Лояльность и попытки найти компромисс — без исключений трактуются как слабость и повод для усиления давления. Лучший пример тут — отказ России отвечать на высылку в декабре 2016 года 35 российских дипломатов и ограничение доступа к недвижимости. Что последовало в дальнейшем? Правильно, Соединенные Штаты отдельно предупредили, примерно через полгода, что ответную реакцию будут считать не ответной реакцией, а новым вызовом, на который нужно отвечать. То есть Россию лишили даже права на самозащиту.
Уверен, в кулуарах Кремля будет звучать немало призывов к примирению и толерантности, но важно помнить следующее: толерантность — это не только социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, заключающуюся в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением. В медицине этим понятием обозначается снижение сопротивляемости организма и ослабление иммунологической реакции организма на введение в него инородных генов.
Так что ответ России на американский демарш должен быть быстрым и как минимум симметричным. Хотя последнее необязательно — можно и помощнее вдарить. А может быть, и нужно.
https://ria.ru/analytics/20170821/1500776667.html
---
А вот с этим нельзя не согласиться, не так ли? И что ответ должен быть быстрым и сильным, и что в кулуарах Кремля будут звучать призывы к примирению и необострению.
Возобладает ли голос разума, как думаете?

*кстати, призывы "не обострять и не уподобляться", уже прозвучали, например, из уст г-жи М-ко, последовательно и активно продвигающей в России антироссийские проекты типа ювенальной юстиции, #ЮЮ, или программы "10-летие детства", направленной на разрушение традиционной российской семьи - так что делаем выводы по агентам влияния во власти...

Матвиенко об американских визах: не всегда нужно око за око
[Spoiler (click to open)]Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко в четверг, 24 августа, отреагировала на решение Соединённых Штатов с 23 августа приостановить процедуру выдачи виз по всей России — до 1 сентября. По её словам, России не следует раскручивать санкционную спираль из-за решения властей США.
«Я сторонница того, чтобы дальше не раскручивать санкционный виток, дальше раскручивать виток противостояния. Не всегда нужно око за око», — заявила спикер верхней палаты российского парламента.

По словам Матвиенко, даже несмотря на то, что Москва и имеет право ответить на подобный недружественный выпад, она считает, что необходимо оставаться выше этого.
http://www.mk.ru/politics/2017/08/24/matvienko-ob-amerikanskikh-vizakh-ne-vsegda-nuzhno-oko-za-oko.html
---
Упс-с... Г-жа спикер СФ РФ, по всей видимости, сторонница и отключения Периметра, следуя этой логике? Не будем же мы "око за око", в случае чего? Надо "оставаться выше этого"?
Интересно, многие из наших властных элит тайно исповедуют тезис - "пили бы баварскоекока-колу"?
promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

РОССИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ УКРАИНЫ? "ИМПЕРИЯ НАОБОРОТ больше не будет доброй" - уроки истории выучены...

Все мы гадаем - каковы были результаты разговора по Украине России в лице Суркова с США в лице Волкера, а между тем, при полном отсутствии официальной информации есть косвенные признаки и они весьма обнадеживающи, сограждане.
Хотите узнать на основании чего сделаны такие выводы?
Пожалуйста, вот два самых что ни на есть массовых и многоотиражных официальных охранительских издания, статьи за эти дни, читайте очень внимательно и вдумчиво, а потом делайте самостоятельные выводы...

Первая статья в АиФ

Украинский старт Лжедмитрия. Кто поддержал первого русского самозванца 25/08/2017

​Личные качества самозванца оставляли желать лучшего, польская помощь была мизерной и постоянно требовала денежной подкачки. Но помощь в разорении России пришла с неожиданной стороны.

Августу в отечественной истории выпадает незавидная роль. На памяти многих — путч, приведший к развалу СССР 19 августа 1991 г. Или дефолт 17 августа 1998 г. Но по праву самым чёрным днём этого месяца должно стать 25 число. Именно в этот день под угрозу было поставлено само существование России как таковой. Потому что 25 августа 1604 г. в поход на Москву выступил Лжедмитрий I.
По какой-то загадочной причине о реальных последствиях того эпизода сейчас не принято говорить. Однако в результате вспыхнувшей по милости этого человека Смуты Российское государство попросту прекратило быть. Вместо некогда сильной и богатой страны, угрожающей соседям, всего лишь через 10 лет после начала похода Лжедмитрия в наличии было натуральное Дикое Поле, где хозяйничали поляки, литвины, шведы, а также невообразимое число наёмников и «вольных казаков» самого мутного происхождения.

Особенно старались так называемые «окраинные» или, чаще, «украинные люди»- откровенные бандиты с юго-западных рубежей тогдашней Руси, а также с Киевщины и с Черниговщины.
Пьяные от крови и безнаказанности, они творили такое, что 80% всех пахотных земель пришли в запустение — люди попросту были уничтожены или разбежались.
Маленький эпизод: один такой атаман, Михаил Баловень, развлекался тем, что «засыпал крестьянам пороху и в рот, и в уши и поджигал». На его совести более 6 тысяч загубленных душ.
А было таких атаманов без счёта.

[Spoiler (click to open)]
Ответственность за этот мрак, ужас и кошмар принято возлагать лично на Лжедмитрия — «самозванца Гришку Отрепьева». А также на Польшу, которая, дескать, целенаправленно расшатывала Российское государство и чуть ли не силком выпихнула Лжедмитрия на покорение своего опасного соседа.

В действительности говорить о тогдашней Польше как о какой-то единой силе нельзя. Значительная часть польских магнатов настоящей, большой и серьёзной войны с Россией боялась и не хотела. Более того — Великий канцлер коронный (министр внешней политики) и одновременно Великий гетман коронный (военный министр) Польши Ян Замойский прямо называл Лжедмитрия самозванцем. Сам король Сигизмунд III колебался, и, по существу, не высказался ни за, ни против авантюры Лжедмитрия.

Поддержали его в Польше только две силы. Папский нунций Рангони, который спал и видел, что Россия станет католической. И магнат Юрий Мнишек, преследовавший корыстные интересы — в случае успеха лично ему была обещана вся Черниговская земля, а его дочери Марине Мнишек — Новгород и Псков. Причём не как-нибудь, а в вечное владение с правом наследования.

Знаменитый гангстер Аль Капоне говорил: «Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом». Если подходить к организации похода Лжедмитрия с этой меркой, то католическая церковь могла предоставить самозванцу только «доброе слово». Подкреплённое, правда, годовым содержанием в 40 тысяч злотых. И которые у самозванца разлетелись за месяц.

Нечто похожее на «револьвер» дал Юрий Мнишек. Его стараниями Лжедмитрий к началу похода сумел нанять 580 гусар и 500 человек пехоты. Для того, чтобы напасть даже на захудалый приграничный городок этого было явно недостаточно — русские просто рассмеялись бы со стен при виде такого «грозного» войска и разогнали бы его картечью.

Помощь пришла с неожиданной стороны. К Лжедмитрию присоединились казаки. 2000 украинских и 1500 донских, которым самозванец тут же даровал своё «царское» знамя — красный прапор и чёрным двуглавым орлом посередине. Только после этого войско, более чем на две трети состоявшее из «украинных людей», рискнуло выйти в поход.

Который, к слову, не раз мог заглохнуть ещё на территории Польши. Самозванец шёл через Киев в общем направлении к Путивлю. Так вот. Киевский воевода Василий Острожский, поляк по подданству, русский по происхождению и православный по вере, весьма энергично ставил самозванцу палки в колёса. Чтобы пресечь его сношения с донскими казаками, вывел в поле свои войска, перекрывшие дороги от Запорожья на Дон. Его сын, Януш Острожский, пошёл ещё дальше и полностью сорвал Лжедмитрию переправу через Днепр, велев угнать и спрятать все без исключения суда и паромы на несколько дней пути вокруг Киева.
О степени подготовленности войска Лжедмитрия, а также о его личных организаторских и полководческих талантов говорит тот факт, что его силы стояли у Днепра две недели, не зная, что предпринять, и что делать дальше. Сам Лжедмитрий пал духом и уже подумывал над тем, чтобы свернуть поход, не задавшийся с самого начала.

О том, что было дальше, рассказывает сам Лжедмитрий в грамоте, подписанной уже после того, как переправа всё-таки состоялась: «Для перевозу войска нашего через реку Днепр тые же мещане киевские коштом и накладом своим перевоз зготоваше».
То есть жители Киева — обычные киевские мужики-селюки — наплевав на распоряжения своего воеводы, оказали самозванцу неоценимую помощь, переправив его через Днепр. А некоторые даже влились в его войско в надежде пограбить богатых «москалей».

Поначалу им это даже удалось. Но вот как один из них, киевский купчик Богдан Балыка, писал 8 лет спустя о своих успехах в Москве, осаждённой русским ополчением князя Пожарского: «Мышь по золотому куповали, за кошку давали 8 золотых, за пса давали 15 золотых, и того было трудно достать. Голову чоловечую куповали за 3 золотых, за ногу чоловечую, без мяса, только костки, давали 2 золотых. За четвёртую часть стегна (ягодицы) чоловечого давали 5 золотых...».
http://www.aif.ru/society/history/ukrainskiy_start_lzhedmitriya_kto_podderzhal_pervogo_russkogo_samozvanca

Как видим, в материале делается акцент на то, что и много веков назад у  киевлян, украинцев (как бы они тогда ни назывались) главной мотивацией и целью было "пограбить богатых москалей" и ради этого они легко шли на предательство и сотрудничество с врагами России, а попав на территорию Руси, были жестоки и безжалостны к русским...

Комменты к материалы в АиФ таковы -
[Spoiler (click to open)]Валерий Волков[mailru] | 09:06 25.08.2017 0+ -
Никак в толк не возьму,кто сделал переворот в Москве 19августа 1991года,а потом в декабре Беловежским решением разрушил СССР. Может,пора сказать,что король голый.
шiш | 10:54 25.08.2017 0+ -
Валерий Волков[mailru]: Кто ? Гыкающий Дед Пихто Михаил Сергеевич! Почему он гыкал ? Так наследник Киевской Руси ! Они все там гыкают. А без Кравчука никакой Беловежской Пущи не было.Поехали улаживать его заяву на незалежностьь. Как и революции без гыкающего попа Гапона и его поддельников никогда не было. И Декабристов с главными затейниками Муравьевыми-Апостолами ( родственками укор-гетмана Апостола) могло и не быть , если не уродились в мятежной орде , которая уверовала , что она есть от Русь Киевская.
Молодец , автор ! Хорошо сказано и новое виденье , ибо у нас вся история состояла и состоит из замалчивания правды в угоду братским народам. В результате этих пряток и критики только царского режима у всех инородцев устойчивое состояние психи , что они обиженные , а русские во всем виноваты всегда !


Ну, тут ничего нового мы не услышали, что не обсуждалось бы ранее и не было понятно уже всем в России, показательно лишь то, КАК расставлены акценты в федеральной многотиражке и КАКИМ ОБРАЗОМ расценивается роль Украины, украинства и украинцев в истории России.
Примерно так же, как говорилось об этом в рунете и российских соцсетях последние годы, только более дипломатично, нежели у не связанных условностями политкорректности блогеров, которые говорили прямо -
История УКРАИНСТВА как "хроника Ада", или архетипы предательства и садизм как традиция...
ПОЧЕМУ Путин НЕ ВВЕЛ войска в 2014-м, или Русский мир без России? (для тех, кто в танке).


Поэтому смотрим дальше, что же пишут по теме Украина в главном федеральном издании с самой широкой аудиторией...
---
Вторая статья в РИА -

Украина достанется не победителю, а проигравшему 24.08.2017

Парад в честь 26-й годовщины независимости Украины, который прошел в Киеве 24 августа, по факту принимал не главнокомандующий ВСУ, а глава Пентагона Джеймс Мэттис. По мнению бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника, украинцы были "чужими на этом празднике".
Действительно, киевляне стали свидетелями парада оккупационных войск: по Крещатику прошли более двухсот военных из США и НАТО. А это значит, что тщательно надуваемый последние десятилетия шарик украинской незалежности окончательно сдулся и превратился в ошметок резины, брошенный к ногам неофашистов.

В первой половине текущей недели российские и украинские СМИ активно обсуждали итоги закрытой встречи в Минске спецпредставителя США по Украине Курта Волкера и помощника президента России Владислава Суркова.
Гадания экспертов и журналистов на кофейной гуще породили немало версий относительно содержания разговора Волкера и Суркова, однако о чем бы они ни договорились, некоторые итоги встречи предельно ясны.
[Spoiler (click to open)]
Во-первых, посредничества Франции и Германии для "урегулирования ситуации на Донбассе" (на самом деле для определения дальнейшей судьбы Украины) уже недостаточно, так что в Госдепе решили начать договариваться о разделе этой страны с Россией напрямую.

Во-вторых, очевидно, что в США происходит перелом отношения к Украине. В Госдепе начинают понимать, благодаря смене правящей команды, что раздел Украины, как некогда Германии, неизбежен. И дело тут не только в позиции России, которая не собирается сдавать Донбасс ни под каким давлением из-за океана. Главная причина невыживаемости Украины в ее нынешнем виде состоит в том, что строительство нового и многополярного мира предполагает установление четких границ между новыми геополитическими субъектностями (цивилизациями), и одна из них проходит по Днепру или даже западнее.
Такое новое понимание ситуации в мире демонстрируют сегодня российской стороне — пока заносчиво и неуклюже — Тиллерсон, Волкер и другие представители команды Дональда Трампа. Российское руководство, со своей стороны, терпеливо ждет, когда посланцы Госдепа прекратят ставить ультиматумы и согласятся с условиями России.

Все более очевидно и то, что находящаяся на стыке цивилизаций и обреченная на раздел Украина — уже не приз для страны-победителя, а обуза для той страны, которая проиграет.
В лучшем случае это фальшивая монета, которой каждая из противоборствующих сторон стремится оплатить свои геополитические интересы
.

Пример Украины — показатель того, что России на самом деле чужды имперские амбиции. Напротив, как минимум пару столетий она идет на уступки своим окраинам, да и сегодня продолжает тащить экономику целого ряда соседних стран, включая Украину, фактически объявившую России войну.

Россия чуть ли не всю свою историю была "империей наоборот" — не столько объедающей свои "колонии" метрополией, сколько тем фрустрирующим центром, который стремится задобрить присоединяющиеся к "империи" территории и отдать им лучшее со своего стола. Расплата за сердобольность между тем всегда была жестокой: в 1917 году разночинцы с окраин уничтожили самодержавную Россию, в 1991 году ровно по такой же схеме (борьба республиканских элит за независимость от советской "империи") был уничтожен Советский Союз, ну а в 2017 году на русский мир была натравлена Украина как одна из окраинных частей этого самого мира.

Понятно, что в современной России делают выводы из уроков истории и стремятся освободиться от "зависимости наоборот". Российское руководство постепенно берет курс на избавление от зависимости со стороны государств, диктующих России условия транзита и стремящихся стать "мостом" между Востоком и Западом, на самом деле получая жалование от противников России за третирование оной.


Незалежная не нужна России как зависимая территория, нам нужна свободная Украина как друг и партнер. И Крым, что очевидно, убежал от Киева именно потому, что Украина перестала быть дружественной России и русским. Нам не нужны также зависимые Армения, Грузия, Молдова и проч. Независимые от нас, но дружественные России государства ценнее шантажирующих центр колоний.
Сегодня многие, как в России, так и на постсоветском пространстве, горюют по поводу упразднения СССР. И вот парадокс: освобождение России от некоторых окраин (а именно так можно посмотреть на развал Советского Союза) идет ей в целом на пользу. В отличие от ряда новых государств, которым независимость пошла во вред.
Одна из таких стран — Украина. Более четверти века украинские элиты так упивались дарованной свободой, что утратили берега и променяли добрососедские отношения с Россией на погружение в нацистское болото со сдачей или продажей бывшим палачам украинского народа всех сколько-нибудь значимых национальных активов.

Майдан в Киеве раздул шарик украинской незалежности до неимоверных величин. Но чем был надут этот шарик? Бредом про древних укров, тысячелетнюю борьбу с московской ордой и голодомор.
Вот на таком примитивном бульоне и взрастала долгие годы гордая украинская свидомость, пока праворадикалам не была подброшена из "просвещенной" Европы простая как табурет идея борьбы с коррупционным (пророссийским) режимом в пользу европейского образа жизни.

Три года — серьезный срок, чтобы создать мощную идеологическую основу нового, пусть и нацистского государства. Увы, украинские "элиты" оказались неспособными сформировать даже ее контуры. И поскольку новый киевский режим оказался куда коррупционнее прежнего, а членство в Евросоюзе Украине не светит, Киеву пришлось надувать все новые и новые шарики: про безвиз, бурятские батальоны на Донбассе, новый голодомор в Крыму, очередь из американских инвесторов, грядущие поставки Киеву джавелинов и проч.

По своей сути все эти мелкотравчатые мифы — элементы новой квазиидеологии Украины как презираемой всеми периферии Европы, обоснование ее добровольного холопства. Отсюда и бандеровская русофобская бесовщина украинских "элит" — от осознания своей имманентной интеллектуальной и моральной неполноценности и вторичности.

Западные политики вот уже несколько столетий верят в свой же миф о России-захватчике. В результате волкеры и К в ходе переговоров с российскими политиками удивляются, что Россия не поддается шантажу и не собирается отказываться от поддержки Донбасса в ответ на отмену санкций или уходить из Сирии в обмен на обещания Госдепа покинуть Киев. Западным политикам непонятна логика страны, которая не хочет ни забирать Украину, ни добивать ее.

На самом деле все очень просто: Россия поумнела и стремится избавиться от традиции брать на себя ответственность за развитие стран-соседей, раз элиты этих стран легко оказываются ее врагами как только это становится выгодным.
В России давно поняли, что свобода — это не свобода от, а свобода для. Но чтобы это поняли и элиты освободившихся (на самом деле освобожденных) окраин, должно пройти время.


Позиция российского руководства такова, что страны Балтии, Украина, Грузия, Молдова и другие соседние государства должны иметь возможность самостоятельно выбирать свою судьбу. В том числе возможность перебеситься, десять раз ошибиться, попасть в кабалу к западным банкам, пережить внешнее управление США и НАТО, возможно, пройти через гражданские войны, череду государственных переворотов и полную утрату национального самосознания.
Большинство новых стран неизбежно пройдут через подобные катаклизмы, и было бы неправильным пытаться навязать элитам этих стран свою помощь. Ведь в таком случае сердобольных россиян вновь будут называть оккупантами.


Мир стремительно меняется, вот-вот сойдет на нет и влияние нынешнего гегемона. Так что те, кто очертя голову бежал на запад, уже в ближайшем будущем побегут на восток, в том числе и в Россию.
Наша страна, как это происходило на протяжении многих столетий, вновь приютит миллионы беженцев, в том числе украинцев. Вопрос только в том, что останется к этому времени от Украины, оказавшейся неспособной стать полноценным государством? Вышиванки, желто-блакитные раскраски, надутые физиономии участников АТО, выстроенные на крови сограждан замки олигархов?
Пожалуй, это все, чего добилась "революция достоинства". Просто потому, что и она была фальшивкой. Еще одним шариком, который сдулся.
https://ria.ru/analytics/20170824/1501018422.html

Комментаторы полностью поддерживают автора статьи в РИА -
[Spoiler (click to open)]Andreevast
Украина представляет собой сборную территорию, которую подарила этим недоумкам Россия. Они и раньше представляли собой сборище холопов: польских, литовских, османских, ордынских. Быть веками холопами, это и сейчас ими движет. Мозг у них так устроен. Сейчас они хотят найти нового хозяина, поскольку они самостоятельно жить не могут. Им всегда нужен кнут. Пряник им не обязательно. Это только Россия всё время тащила этот сброд на своей шее. Наконец-то эта публика получит то, что заслуживает - свободу от российских вливаний в эту бездарную страну. Никакой помощи им оказывать не надо очень долгое время. Как, впрочем, это касается и Прибалтики - такие же вассалы, живущие за чужой счёт. Эта толпа безликих людей должна сама найти себе дорогу или пройти по минному полю, которое они уже соорудили в своих головах. Ядовитые пауки в одной банке долго жить не могут.
s_shumilin
Igor Tigr, перестань сам себя уговаривать! Все остальные давно поняли, что тебя от кормушки оттеснили, вот и повизгиваешь в отчаянии. Запомни раз и на всегда. Твой "братский" народ, уже не раз предававший Россию, окончательно стал тем же, что и скот в хлеву. Решать свои проблемы теперь будете сами и ни на какие поблажки рассчитывать больше не надейтесь. А по поводу всяких измышлений ниже по поводу "кто нарушил все братские договоренности и захватил Крым, Кто послал к братьям вооруженные отряды Гиркина-Стралкова, Моторолу, гиви, Беса" научись сначала отвечать за то, что было до этого - ваши поскакушки с воплями "москоляку на гиляку" вам никто не простит и помнить будут даже тогда, когда вы в очередной раз припретесь с протянутой рукой за помощью! НЕ ПОЛУЧИТЕ!

Пров Агиценович Зак
Мне не очень понятно, а почему это "сердобольная Россия" должна приютить миллионы тех, кто плевал в ее сторону и гадил под двери? Чтобы они здесь абсолютно ЛЕГАЛЬНО продолжали разваливать уже МОЮ СТРАНУ, тайком воспевать свое "западенство" и шипя за моей спиной гадости??? У нас и своих навально-немцовких элементов мало, что ли?? Я всегда после 2014 года говорил: жаль людей РУССКОГО мира, оставшихся на Украине, да... Как жаль и руку, в которой случилась гангрена. И больно, да... Но увы. Надо РЕЗАТЬ, как ни жаль. Когда-то наверное было жаль и часть славян, оторвавшихся от ПРА-славянской общности - поляков, чехов. Болгар. Но болгары хотя бы сохранили Православие. А поляки католики. Не стать нам ОБЩИМ больше! Заметьте кстати: православные сербы боролись с Гитлером, а католики-хорваты, усташи - творили такое, что и немцы вздрагивали от ужаса и омерзения... Кстати, белые хорваты - их родина ГАЛИЦИЯ, западная Украина...
60.tatyana.russia
Пров Агиценович Зак, А я не согласна с тем, что украинцам с легкостью дают российское гражданство, тем самым способствуя оставлению ими территорий, завоеванных нашими предками.
barcas.sura
Сограждане, пора понять - это не оккупация. UA им. Бандеры-Шухевича (Ukraine) и большинство населения последней демонстрирует себя и своих союзников. В Ukraine подобное происходит с периодичностью хода Истории. Литовцы, поляки, турки, шведы, австрийцы, немцы и опять по кругу ...
"Эти ..." выбрали свою дорогу и выбрали её почти тысячу лет назад.

---
Если кому-то все еще непонятно, то вот статьи в РИА за август, первая принадлежит перу главного пропагандистского рупора АП в СМИ, обратите особое внимание именно на нее -
Россия больше не будет доброй: наших соседей ждет мрачное будущее
Кто не скачет, тот побеждает: Украине уже нечем шантажировать Россию
Незалежность как суслик. На завоевания свободной Украины

Так что, граждане, похоже, все решения приняты - старания беглых "пророссийских украинцев" на зарплате у "дружественных" КСУ и Оппоблоков/Партий регионов были тщетны, Россия не дала себя развести на стенания о братстве с единонародством и риторика первых лиц оказалась не более чем риторикой.

Отныне -
а) "Россия больше не будет доброй и соседей ждет мрачное будущее", б) "Украине нечем больше шантажировать Россию", в) Украина - "не приз, а обуза, фальшивая монета", от которой все стремятся избавиться, г) "Незалежная не нужна России", "зависимость наоборот" больше не пройдет,
Ну и, наконец -
г) "Россия чуть ли не всю свою историю была "империей наоборот" — не столько объедающей свои "колонии" метрополией, сколько тем фрустрирующим центром, который стремится задобрить присоединяющиеся к "империи" территории и отдать им лучшее со своего стола.
Расплата за сердобольность между тем всегда была жестокой...
Россия поумнела и стремится избавиться от традиции брать на себя ответственность за развитие стран-соседей, раз элиты этих стран легко оказываются ее врагами как только это становится выгодным".


P.S.
Стоит прибавить, что во множестве менее статусных охранительских и лоялистских изданий появились материалы аналогичного содержания, что подтверждает выводы о программности статей в РИА-Новости и АиФ, вот, например, большой исторический материал в Лайфе и Украине.ру о роли украинцев в смуте и сотрудничестве ими с поляками в деле завоевания и разграбления России-Руси - "Как украинцы с поляками Москву не взяли", с подзаголовком Как запорожские козаки на Москву ходили и Украино-польский штурм
"..Если поляки из-за сейма были органически неспособны к планированию и осуществлению масштабных успешных наступлений на серьёзного противника, то была в их землях сила, у которой никакого сейма не было. Ею были казаки Сагайдачного, из украинской части Речи Посполитой. Вообще-то польская шляхта негативно относилась к казакам — ведь в них уходили крестьяне. Польские владельцы поместий лишались рабочих рук, а казаки слабо слушались указаний Варшавы.

[Spoiler (click to open)]
Но у казаков был и свой козырь. Они были лёгкой кавалерией, кормившейся от войны (награбленным), а не от жалования. Польская тяжёлая кавалерия могла либо кормиться награбленным (как после октября 1617 года под Москвой), либо нормально воевать. Казаки тех лет совмещали эти два занятия, хотя и не без проблем — при угрозе потерь часто отказывались воевать. В итоге их содержание в военное время ничего не стоило польской короне. Не получая денег от сейма, казаки не были парализованы ни его жадностью, ни его комиссарами, часто не дававшими польской армии в поле сохранить единоначалие и нормальный процесс военного планирования.

Пётр Конашевич-Сагайдачный
На деле это было едва ли не самое важное — у казаков при Сагайдачном был один военный лидер, который сам принимал решения. Его не дергали в разные стороны сразу восемь комиссаров, из-за чего воевать ему было значительно легче.

Из-за этого Сагайдачный ещё до 1616 года совершил очень большое количество набегов на турецкие земли и крымчаков. В 1617 году ему показалось хорошей идеей повернуть своих людей на Москву. За это в октябре этого года сейм заключил с ним Ольшанское соглашение, по которому автономия казаков на подчинённой Польше Украине заметно расширялась. Да и вообще было понятно, что с польской неорганизованностью без казаков ни завоевать, ни удержать Россию у Владислава не получится. А значит, поляки будут вынуждены идти на уступки казакам.

Собравшись в поход летом 1618 года Сагайдачный повёл в него сразу 20 000 казаков. В войске Владислава, напомним, никогда не было более 11 000. Поэтому с этого момента польский поход на Москву, по сути, превратился в украинский — большинство его участников вышло именно с, как тогда говорили, этой "украйны". Казаки действовали несопоставимо быстрее и энергичнее поляков.

Они за считаные недели взяли Путивль, Ливны, Елец и Лебедянь. Местами победы их были обусловлены полной анархией, порождённой Смутой. В Лебедяни, скажем, "уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли" (а без гарнизона трудно обороняться). Но ключевые победы доставались за счёт изобретательности и таланта Сагайдачного. Воевода елецкий, преследуя небольшой отвлекающий казацкий отряд, вывел свой гарнизон в поле. Это была традиционная казачья засада: укрывшийся отряд бросился на город и взял его.

Если верить Бельской летописи, при взятии Ливен Сагайдачный "много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал"..."

Исторические параллели более чем прозрачны, не так ли?
В России назревает смута, внешний враг угрожает ей, а Украина в День независимости демонстриует полное единение с НАТО и США, чьи солдаты и командиры маршируют по аплодирующему им Киеву вместе с ВСУ.
Заметим, последний материал тоже от 24.08.2017, то есть - ПОСЛЕ переговоров РФ и США о судьбе Украины, на которых, судя по всему, после долгого выкручивания рук и попыток навязать ей на шею соседей, Россия, наконец, проявила разум  в сочетании с твердостью и ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ ОТ УКРАИНЫ...