January 23rd, 2017

"То, про что молчит Россия" - вопрос знатокам истории, статистики, демографии (и о голодоморе)

Вопрос этот возникает постоянно, то в контексте вклада "украинского народа" в историю, науку и культуру России "Анна Киевская","Илья Черниговец", etc: как укры тибрят историю и чистят Вики - список потерпевших., то в контексте Голодомора, пора бы уже попробовать разобраться?
Хотя не знаю, когда доходит до статистики, может, это скорее, вопрос к драгдилерам торговцам, у которых соседи  закупаются отборной травой психоделиками, вот вчерашний перл небратьев -

Те, про що мовчить Росія: Історичний факт 1931 року про українців (документ)


"Русский мир" розбивається вщент, якщо за основу історії брати факти, а не домисли.
[Spoiler (click to open)]

Світлину поширив у "Фейсбуці" Дмитро Пододжук. Історичний факт, від якого нікуди не дітися - українці завжди були не лише найчисельнішою нацією в СРСР, а й найталановитішою. Усі наукові розробки, більшість культурних досягнень, розвиток аграрного сектору СРСР - за все це треба дякувати саме українцям. Вважаю, що не можна забувати, хто ми і на що здатні. І треба не оглядатися на Європу, росію та США. А жити так, як ми цього заслуговуємо - не терпіти злочини влади, не слухати тих, хто принижує нас. А просто робити свою справу - розвивати країну та виганяти з неї тих, хто заважає її розвитку.
http://patrioty.org.ua/blogs/te-pro-shcho-movchyt-rosiia-istorychnyi-fakt-1931-roku-pro-ukraintsiv-dokument-153163.html


*****
Ищем похожую картинку, находим сходу, постящий ее задает вопрос:
"
В 1931 году украинцев 81 миллион. В 1937 - 26. Жертвами репрессий стали 55 миллионов?"
и получает ответ:
"
Да-да, половина СССР, причем без западной Украины, это украинцы.)) А почему репрессии стали поводом по переименованию украинцев? Ничего что в Российской империи вообще украинцев не было??", тоже с картинкой -

*****
Гм-м. В Российской империи украинцев не было, это понятно. Потом кляты большевики создали Украину и украинцев себе и нам на голову, допустим.  Но откуда же их вдруг взялось так много?
Ну да, я понимаю, Киевская Русь, истинные русские только на Украинушке, а  мы, москали-кацапы, финно-угры, наглые самозванцы россияне-эрефяне, узурпировавшие сегодня слово "русский", но ведь в СССР-то фигурировали в переписях "русские" и "украинцы", а не "москали из РСФСР" и "истинно русские из УССР"?
Это как же это нас было поровну? Смотрим -

[Spoiler (click to open)]


Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по республикам СССР





Национальность

Численность

Все население

Городские поселения

Сельское население

Мужчины

Женщины

Оба пола

Мужчины

Женщины

Оба пола

Мужчины

Женщины

Оба пола

Русские

36704137

41086987

77791124

7965273

8616958

16582231

28738864

32470029

61208893

Украинцы

15160197

16034779

31194976

1644984

1641961

3286945

13515213

14392818

27908031

Белоруссы

2335854

2403069

4738923

262951

226164

489115

2072903

2176905

4249808





  • Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности. http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php


*****
Итого, 78 млн. русских и 31 млн. украинцев в СССР по переписи на 1926 год.  Уже легче, но все еще странно, согласитесь, всего в 2,5 раза больше русских в Союзе, нежели украинцев?
А после Голодомора, скажем? Вот как - 100 млн. русских и 28 млн. украинцев?

[Spoiler (click to open)]

Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Национальный состав населения по республикам СССР

Национальность

Численность

всего

170557093

русские

99591520

украинцы

28111007

белорусы

5275393


  • РГАЭ РФ (быв. ЦГАНХ СССР), фонд 1562, опись 336, ед.хр. 966-1001 (Разработочная таблица ф. 15А. Национальный состав населения по СССР, республикам, областям, районам)http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php


Любопытно, правда? То есть, с 26-го по 39-й гг. количество русских в СССР увеличилось на 22 млн., а украинцев снизилось на 3 млн.? Это мы заголодоморили 10% небратьев, сами разросшись на 30%? Занимательная арифметика...
*****
А перед развалом Союза, вот интересно? Ого, уже 145 и 44 млн. соответственно?

[Spoiler (click to open)]

Всесоюзная перепись населения 1989 года.
Национальный состав населения по республикам СССР

Национальность

Численность

Все национальности

285742511

Русские

145155489

Украинцы

44186006

Белорусы

10036251



То есть, прибавилось 50 млн. русских и 16 млн. украинцев, причем численность тех и других увеличилась за 50 лет, с 39-го по 89-й, примерно одинаково, в 1,5 раза?
Соответственно, начиная с предвоенных лет и вплоть до кончины Союза все шло вполне пропорционально, национально-демографических укро-русских казусов не присутствовало?
К обретению независимости в 91-м мы и
соседи подошли с реальными показателями, какие примерно имели и по состоянию на 2013-й год.
О, эта прекрасная статистика...

*****
Итого, вопрос знатокам звучит так - каково было соотношение этих  национальностей, русских и украинцев, в довоенном СССР?
И что за странные игры с циферками велись в союзном Госкомстате в 20-е и 30-е годы?
Или эти игры ведутся сейчас, в сети?
Неужто все это было только ради создания жупела Голодомора именно  на Украине, а не в СССР в целом?
Или все же для более серьезных вещей, постепенной подмены истории Украины  историей России-Руси, создания представления о том, что украинцы - это и есть русские, а русские - москали, наследники Московии?
P.S. Кстати, о собственно Голодоморе, в документах
и о незалежном голодоморе, демография и статистика в последние домайданные годы -

[Spoiler (click to open)]

Сегодня, в условиях некотролируемой миграции, говорить о численности населения страны Украины, граждане которой стремятся покинуть ее любой ценой, не представляется возможным.
О соотношении русских россиян и "истинно русских" мигрантов с бУ на территории РФ - тем паче...

promo gala_gala15 february 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…

Медиаполе: Россия рассматривает вариант "сирийского сценария" на Украине?

Похоже, что начинающий все более явственно трещать по швам мировой порядок, ужаснувший либерально-глобалистские элиты  форум в Давосе и боевая риторика нового президента США-изоляциониста, возамерившегося поменять правила игры, делают свое дело - у зависимых от терпящих крах хозяев мира началась паническое атака.
Вчерашний день был ознаменован целым рядом публикаций весьма тревожного свойства, наводящих на мысли о грядущем обострении ситуации, вплоть до -

В «день соборности» Украина, судя по всему, окончательно сделала выбор в пользу военной авантюры и неизбежной при таком развитии событий диктатуры. Об этом свидетельствует как риторика «первого лица» страны, так и целая цепь сопутствующих событий.

[Spoiler (click to open)]

«…Любым шагам по политическому урегулированию должен предшествовать очевидный и бесспорный прогресс по вопросам безопасности — постоянное прекращение огня, вывод российских оккупационных войск, вывод техники, разоружение боевиков, контроль над неконтролируемым участком украино-российской границы сначала со стороны ОБСЕ, а затем и наших славных пограничников. До решения этих проблем на повестке дня не стоят и не будут стоять политические вопросы, в том числе это касается изменений в Конституцию!» - это прямая цитата из пространного и путанного выступления Петра Порошенко, посвященному отмечаемому сегодня на Украине «дню соборности».

И вот в ней-то как раз все предельно ясно. Это – полный и окончательный отказ от выполнения политической части «Минских соглашений». Между прочим, на Украине как раз именно так «президентский «мэсидж» и поняли. Во всяком случае, заголовки СМИ свидетельствуют об этом однозначно. Ну, так на это ставка и делалась!

Никакого политического урегулирования! Никаких партнеров для переговоров «по ту сторону» - только «оккупационные войска» и «боевики». А с таковыми не договариваются о переустройстве страны. Таковых только уничтожают…

Судя по всему, оказавшись после инаугурации 45 президента США в глубочайшей внешнеполитической луже, киевский режим решил действовать по старинному армейскому принципу: «Не хочешь – заставим!» Скорее всего, пытаясь опровергнуть поговорку «насильно мил не будешь», Порошенко делает ставку на полномасштабную военную авантюру, в которую США придется волей-неволей вмешаться. И, вмешавшись, естественно, действовать напрямую против России.

Цель именно такова, и подтверждений тому – предостаточно. Прежде всего – это резко, одномоментно взвинченный снова до предела градус антироссийского психоза на Украине. Опять проводятся «массовые акции» по пожелтевшей и уже местами затертой до дыр методичке «путин – война!». Причем акциям этим пытаются придать не всеукраинский, а всемировой масштаб. Получается скверно, но в новостях мелькает…

Второй ярчайшая примета на глазах крепчающей антироссийской шизы – появление очередной «сакральной жертвы» среди «украинских патриотов». В роли таковой Антон, извините за выражение, Геращенко. Жертва, кстати, жива-здорова и продолжает трясти центнерами жира и русофобии в кулуарах парламента, но… «Заговор раскрыт»! «Доказательства получены!» Заказчик, естественно – «спецслужбы России». Исполнители – «зэки» из Крыма (один – ясен пень, донецкий, второй – местный), которым пообещали свободу за изничтожение массивной опоры и надежды «нэзалэжной».

«Заказчики убийства - российские спецслужбы. Главные мотивы покушения - контртеррористическая деятельность сайта "Миротворец" и жесткая открытая, публичная антироссийская деятельность Антона» - это вещает Шкиряк-невменяшка, но высокие чины из СБУ кивают да поддакивают: «Именно так все и было!»

«Жертва» конечно, смешна и одиозна до предела, но, возможно, в этом и план. Смеетесь?! (А на Украине опубликованная СБУ-МВД «сенсация» вызвала у многих именно такую реакцию.) Ну, так следующий кандидат в мученики будет посерьезней. И вряд ли выживет… Кстати, Геращенко носился с заявлениями о «готовящемся покушении» месяца два-три, и даже выпросил охрану от «Альфы». А «выстрелило» только сейчас. Случайность?

Вообще тема жертв и «павших хероев» взбурлила в украинском информпространстве с давно невиданной силой. Все кинулись поминать «киборгов», расколошмаченных в Донецком аэропорту и снова тащить на свет давно истлевших «хероев», рыдая и вопия об отмщении. А тут и 22 января подоспело – годовщина «первой жертвы майдана». Речь про беднягу Нигояна, очень вовремя пристукнутого собственными подельниками и открывшего счет «сакральных жертв революции», не закрывающийся по сей день.

Короче говоря, Украина упивается своими Хорстами Весселями, и готова массово штамповать новых. К чему бы это?

Кстати, все в тот же «день соборности» главный награжденный (звездой Героя!) – Владимир Жемчугов. Порошенко представил его так: «Рожденный на Луганщине сын украинской земли, он стал активным участником движения сопротивления российской оккупации. Он провел 30 спецопераций по уничтожению военных объектов врага и личного состава оккупационных войска». А знаете, что это были за «спецоперации»? «…повреждение девяти участков железнодорожного полотна, выведение из строй четырех линий электропередач, трех газораспределительных станций и трансформаторной подстанции…» Мне одному кажется, что приведенный список – перечень никаких не спецопераций, а террористических актов, направленных против сугубо мирных объектов и инфраструктуры?! Правда, приписывают Жемчугову еще и какое-то «уничтожение военной автотехники»… Но вот что-то мне подсказывает, что таковой, скорее всего, были «маршрутки» с мирными жителями Донбасса.

Знаковый, знаете ли, «герой» - террорист-коллаборант. И – опять песня о «российской оккупации»…

Еще одно немаловажное подтверждение моей теории - громкие заявления о «закрытии фабрики «Рошен» в Липецке», муссируемые именно сейчас. Готовясь откопать топор войны, «гарант» пытается «отмазаться» от единственного (как он наивно полагает) серьезного компромата на себя в глазах укропатриотов. Еще и потому, что твердо намерен загнать всех несогласных «в стойло» - в самое ближайшее время.

«Должен огорчить некоторых и в Киеве, и также в Москве, где особенно слабые на язык политики не скрывают российской ставки на организацию в Украине искусственных протестов и досрочных парламентских выборов. Как президент всеми законными способами буду противодействовать попыткам дестабилизировать нашу страну и свести на нет все те тяжелые шаги и первые результаты, которые обеспечила власть и буквально выстрадал наш украинский народ» - это из все того же «праздничного обращения к нации» Порошенко. Перевести на человеческий язык? «А вот шиш вам ребята, а не выборы! Любая попытка выразить недовольство мною – это ничто иное, как «дестабилизация страны», организованная всем понятно, откуда! И со всеми несогласными – по всей строгости! По закону военного времени!» - понимать Порошенко по-моему, надо так и только так.

Считайте меня конспирологом… Да кем угодно считайте! Но вот вырисовывается версия, полностью объясняющее все происходящее на Украине сегодня. Похоже на то, что массово слетевшиеся в США «украинские политики» встречались там вовсе не с «представителями команды Трампа», А с людьми со-о-овсем из другого лагеря. И получили от них четкие и однозначные указания – которые сейчас и кинулись претворять в жизнь. Цель проста, как мычание пьяного украинского «гаранта» - любой ценой спровоцировать резкое обострение военного конфликта на Донбассе и довести его до открытого противостояния с Россией. И, главное, скинуть Трампа! Причем сделать все так, чтобы в Соединенных Штатах полную руку козырей получили те силы, которым крайне не по вкусу сама мысль о возможной нормализации отношений США и РФ. Помимо президента в Америке ведь и Конгресс имеется – в котором хватает буйнопомешанных типа того же Маккейна. Да и другие «конторы» - оказавшиеся сейчас перед угрозой сокращения и серьезного урезания финансирования. Конфронтация с Россией – и чем острее, тем лучше! – нужна им сейчас позарез. И единственный, кто может хотя бы попытаться обеспечить такой поворот событий – киевская хунта.

Время для бряцания оружием Киев тоже выбрал неслучайно. На «большую войну» времени категорически не хватит. Любые масштабные военные действия (в первую очередь – наступательные), так или иначе, будут прерваны, либо серьезно осложнены весенней распутицей. А вот «замутить» столь любимую нынешним украинским режимом провокацию, в расчете спрятаться потом за широкую «звездно-полосатую» спину – самое оно.

Понятно, что ни на какую «победу», ни на какое реальное «восстановление территориальной целостности» Украины даже Порошенко рассчитывать не может. Тогда – на что?! Скорее всего, только на то, что «отработав» данный «номер», продлит агонию своего режима. Хоть на какое-то время…
http://planet-today.ru/krizis-na-ukraine/item/61485-ukraina-prinudit-ameriku-k-vojne

*****
Это предположение выглядит вполне правдоподобным не само по себе, а в совокупности с рядом других событий и признаков, в частности, бурной реакцией украинского политикума на имевшее место далеко не вчера неосторожное заявление некого российского эксперта-политолога -
[Spoiler (click to open)]
Депутат Верховной Рады от «Народного фронта» Дмитрий Тымчук  потребовал возбудить уголовное дело в отношении одного из авторов «Свободной прессы» – ведущего эксперта Центра военно-политических исследований МГИМО МИД России Михаила Александрова. Об этом нардеп сообщил на своей странице в Facebook.
«Российским маньякам-людоедам мало, что они залили украинский Донбасс кровью украинцев в своей проклятой “гибридной войне”. Им нужна уже открытая агрессия, авиационные бомбардировки и ракетные обстрелы территории Украины, “просто” тотальная “зачистка”», – написал Тымчук.
Поясним: гнев нардепа вызвал анализ Александровым попыток ВСУ перейти в наступление под Дебальцево, предпринятых 18 декабря. Тогда украинская армия силами одного из батальонов 54-й бригады, предприняла попытку преодолеть первую линию обороны ЛНР и закрепиться на 220-й высоте, получившей в народе название «Кикимора», но в итоге понесла большие потери и откатилась назад.
Комментируя захлебнувшееся наступление, Александров отметил: если Украина вновь пойдет на масштабное нарушение перемирия в Донбассе, России целесообразно поддержать ДНР и ЛНР по сирийскому сценарию.
«Как только они нарушат перемирие, должно начаться масштабное наступление войск Донбасса, поддержанное нашей авиацией и дальнобойными системами. То есть ракетными системами, крылатыми ракетами, ракетами "Искандер" и авиацией. Фактически сирийский вариант, когда будет уничтожена основная инфраструктура военная Украины, центры связи, управления, системы ПВО, тяжелое вооружение. А на уничтоженные позиции, там, где осталась одна пехота с легким вооружением, будут выдвигаться войска Донбасса, которые будут зачищать ее от остатков ВСУ», – сказал Михаил Александров.
По его мнению, при поддержке российских ВКС армии народных республик смогли бы установить контроль над Донецкой, Луганской и Харьковской областями.
Вскоре после обращения депутата в СБУ, страница российского политолога в Facebook подверглась массированной атаке украинских «троллей». Помимо оскорблений, комментаторы угрожали расправой как самому российскому эксперту, так и членам его семьи.
«Свободная пресса» связалась с Михаилом Александровым, чтобы узнать подробности его противостояния с СБУ.
– СБУ перешло к новым методам работы, – считает Александров. – Если раньше спецслужба проводила информационные кампании исключительно внутри Украины, то теперь она вышла за пределы страны. Я, видимо, оказался для СБУ пробным шаром. На мне украинская «безпека» опробовала тактику точечных ударов по конкретным неугодным российским политологам.
На своей странице в Facebook я получил не только сотни комментариев оскорбительного характера. Я получил еще и сотни посланий с угрозами физической расправы надо мной и моей семьей.
Это далеко выходит за рамки дискуссии в открытой прессе. На деле, это самый настоящий информационный террор в отношении конкретных российских граждан. И за ним, я считаю, стоит именно СБУ, поскольку кампания носит срежиссированный характер.
«СП»: – Зачем это украинским спецслужбам?
– Я считаю, что они рассчитывают на поддержку прозападных сил внутри России. Они понимают, что наше общество не является сплоченным и единым – иначе такие попытки просто бы не имели смысла. И действительно, некоторые российские эксперты и блогеры поддержали эту кампанию.
Но главная цель СБУ – выйти на людей в российских официальных структурах, которые придерживаются прозападной линии, и хотят сдать Донбасс.
«СП»: – Почему далеко не новая идея о контрнаступлении ДНР и ЛНР вызвала такую резкую реакцию в Киеве?
– Потому что наша операция в Сирии показала эффективную стратегию войны новыми способами – с использованием, в основном, ВКС России и местных вооруженных формирований на земле. Ведь российских наземных войск в Сирии практически не было. Действовали, в основном, сирийские правительственные войска, ливанская «Хезболла», и неофициальные подразделения иранских добровольцев – но при поддержке российских инструкторов и военных советников.
По сути, в Сирии отработана эффективная модель, которая действительно могла бы быть применена на Украине. Если, понятно, у Кремля возникнет такое желание.
В Киеве это поняли. Понимают там и другое: политика нового президента США Дональда Трампа несет определенные проблемы для нынешней украинской власти. Если прежде Киев мог рассчитывать на поддержку американцев, в том числе финансовую, то теперь шансы на эту поддержку резко снизились.
На мой взгляд, Киев приводит в истерику одна мысль, что Кремль может прислушаться к доводам национально-ориентированных кругов, и решит воспользоваться падением интереса США к Украине, чтобы поддержать наступление ЛНР и ДНР.

Более того, в ходе встречи президента РФ Владимира Путина с Дональдом Трампом могут быть достигнуты соглашения, в рамках которых американский президент даст «добро» на использование сирийского сценария на Украине.
«СП»: – На каком основании Трамп может согласиться с таким сценарием?
– Минские соглашения одобрены резолюцией Совета Безопасности ООН, и несоблюдение Украиной этой резолюции – а «незалежная» ее явно не соблюдает, – может трактоваться как нарушение решения Совбеза. В этом случае Россия, как постоянный член СБ, и с учетом раскола этой организации, может взять на себя инициативу по поддержанию мира и безопасности, и принуждению украинской хунты к миру.
Я не вижу большой разницы между ситуацией, которая к 2008 году сложилась в Южной Осетии, и нынешней ситуацией в Донбассе. Мы тогда тоже договаривались с Грузией, что она не будет нападать на Южную Осетию. Но Михаил Саакашвили нарушил эти договоренности – и мы дали ответ.
С Украиной тоже были договоренности – минский процесс. Если Киев сделает ставку на силовой сценарий, – в нарушении решения Совбеза ООН, и в условиях, когда СБ расколот и не может призвать агрессора к порядку, – силовой ответ со стороны России возможен и уместен.
«СП»: – Но для этого, получается, Украина должна первой проявить агрессию?
*****
Не станем оценивать заявление г-на Александрова, весьма серезно подставившего Россию своими безответственными рассуждениями и давшего повод врагу снова начать раздувать тему российской агрессии на Украине и рамерений РФ решить украинский вопрос по сирийскому сценарию, оно беспрецедентно по своей непродуманности (если только эпатажность не преднамерена).
Посмотрим, как разворачивались события дальше -

[Spoiler (click to open)]

Мало кому известный до последнего времени эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров стал героем украинских медиа и социальных сетей. Ролик, в котором Александров на фоне баннера учрежденного Владимиром Путиным Российского института стратегических исследований размышляет о возможностях ракетного обстрела украинской территории и превращения Украины в новую Сирию, комментировался десятки раз. Потому что ничего более яркого и откровенного относительно намерений российского экспертного сообщества по отношению к Украине пока что не звучало. Эти намерения можно было лишь домысливать – на фоне постоянных заверений представителей российского политического руководства о том, что «нас там нет», что речь идет о гражданском конфликте украинских властей и «ополченцев Донбасса», что наказывать Россию, которая стремится исключительно к стабилизации ситуации в соседней стране – это самый настоящий цинизм Запада.

Конечно, когда после таких миролюбивых и успокоительных заявлений какой-нибудь украинский политик и журналист говорил о войне, которую Россия развязала против его страны, эти слова звучали странно, по крайней мере, для московских СМИ. Но в изложении Михаила Александрова все выглядит предельно ясно – бомбардировки, ракетные обстрелы, авиационные удары, после которых пехота «армии Донбасса» должна зачистить оккупированную территорию и навести на ней порядок.

Это действительно схема сирийской войны. Это означает, что Харьков, Мариуполь, Бердянск или Мелитополь будут выглядеть как Алеппо, из разрушенных городов украинского Востока сотни тысяч людей будут бежать в соседние регионы и страны, на улицах будут гнить трупы людей и животных, от зданий останутся одни руины.

Это означает, что по соседству с Россией будет самое настоящее пепелище. Тот, кто сомневается в разрушительной силе авиационных и ракетных ударов, может просто посмотреть на фотографии уничтоженного Алеппо или разрушенного ранее ковровыми бомбардировками Грозного – и успокоиться.

Я вовсе не утверждаю, что Владимир Путин ведет против Украины войну, образы которой возникли в сознании Михаила Александрова. Конечно, Путин ведет против Украины «гибридную войну», суть которой – оккупация территории при помощи местных коллаборационистов, имитация гражданского конфликта, усилия по внутренней дестабилизации соседней страны с целью недопущения ее самостоятельной политики. Это тоже страшная война. Она уже стоила и украинцам, и россиянам тысяч убитых, миллионов лишившихся крова и работы. Стоила ощущения нестабильности и усиления такого взаимного недоверия, которого между двумя народами не было со времен противостояния Великого Княжества Литовского и сателлитов Золотой Орды. Но это – не война за Алеппо. То, что происходит в Сирии – во сто крат страшнее и беспощаднее. «Гибридная война» и геноцид – это разные войны.

Рецепты Михаила Александрова важны тем, что они укладываются в восприятие украинцами российских намерений. В Украине Россию не воспринимают как страну, политики которой разрабатывают изощренные планы дестабилизации, но при этом хотят оставаться в тени.

Украинцам нет дела до вывертов российской дипломатии, которая пытается избавить страну от санкций путем доказательства непричастности Москвы к конфликту на Донбассе. Они воспринимают Россию как агрессора, который в любой момент может нарушить мирное течение их жизни. И, да – бомбить Харьков, Одессу или Киев – если потребуется. В украинском сознании Россия – это страна, которая ведет войну. Именно поэтому вопрос «почему мы называем войну с Россией антитеррористической операцией?» является дежурным для любой дискуссии о российско-украинском конфликте.

Для полноты картины было важно, чтобы об этом – как о войне, а не как о «гражданском конфликте» — говорили не только украинцы, но и сами россияне.

Михаил Александров произнес слова, которых в Киеве ожидали с той самой минуты, как «вежливые человечки» объявились в тогда еще свободном Крыме. Слова, которые в переводе с политологического звучат страшно и просто: мы вас уничтожим и поработим. Будете работать на нас. Слова, которые куда понятнее и честнее, чем любая болтовня о пресловутом «Русском мире».

Могут сказать, что эти слова – всего лишь мнение маргинального, мало кому известного человека, проведшего десятилетие в стенах затулинского Института стран СНГ, а в этом крокодильем питомнике и не такое услышишь. Но вряд ли кто-то в Украине будет вдаваться в подробности биографии эксперта. Важно, что слова о бомбежках и зачистках произнесены не каким-то «полевым командиром», а солидным человеком при должности и официальном баннере. Эти слова, конечно же – не объявление войны.

Они – состояние войны.
https://inforesist.org/mihail-aleksandrov-proiznes-slova-kotoryih-v-kieve-ozhidali-s-2014-goda/

*****
Нельзя не признать, что в данном случае реакция одиозного украинско-российского журналиста-пропагандиста и сонма других, того же плана, была предсказуема и оправданна, лучшего подарка для антироссийской пропаганды нельзя было и придумать.  УкроСМИ и политики отыграли тему с "сирийским сценарием на Украине" полностью, со всем возможным рвением.
Интереснее иное, в российском медиаполе и блогосфере она тоже вызвала неоднозначные мнения, от "не дождутся, не втянули и никогда не втянут нас в войну а бУ", до вот такого -

[Spoiler (click to open)]У меня такое ощущение, что чем больше наша власть начинает заявлять о том, что Россия привержена Минским соглашениям, призывает к прекращению огня, говорит про это Европе, и заявляет об их безальтернативности, тем больше вероятность, что готовится альтернатива этим соглашениям и скорее всего военная.
Чем больше люди из Кремля заявляют, что признают ДНР и ЛНР частью Украины и придерживаются ее территориальной целостности, и даже за миссию ОБСЕ, тем больше шансов на то, что ЛДНР отчаливают от Киева все дальше и дальше.

Этому есть логическое объяснение в духе замечательного западного пиара и агитпропа: Мы в России постоянно твердили о том, что ЛДНР - часть Украина, альтернативы Минску нет, но вот хохлы ... (а хохлы реально дают кучу поводов для сомнений и всяких альтернативных действий, в силу национальной особенности - желания гадить по мелкому втихаря). И , разводя руками, не наша вина что так сложилось....
http://putin-slil.livejournal.com/2881943.html

*****
В связи со всем этим встает острый вопрос.
Был ли поступок г-на из МГИМО и последующая публикация в СП только самодеятельностью  тех "единонародцев" в России, кто всячески пытается внушить руководству страны мысль о необходимости силового решения украинского кризиса и неизбежности для РФ прямого участия в этом процессе?
Или такой вариант действительно рассматривается в российских верхах?

По мнению большинства экспертов, совершенно очевидна пагубность для России такого сценария, будет ли он согласован с новой американской властью, или нет:
Во-первых, обещания, данные американцами и Западом в целом, не стоят ровным счетом ничего, что неоднократно ими доказывалось, то есть всегда вероятно использование этого предлога для введения войск НАТО, снабжение Киева оружием, или участие в иной форме.
Вступление Запада в подобный гипотетический конфликт на стороне Украины могут спровоцировать ястребы, глобалисты, антитрамповские силы, а не он сам, что бы новый президент не пообещал лично нашему президенту. Очевидные последствия для России в виде глобальных на этот раз и полностью удушающих санкций рассматривались подробно многими.
Во-вторых, об абсолютной пагубности для России присоединения сейчас, или установления контроля в любой форме, неминуемо предполагающего вложение ею гигантских средств, неподъемных для находящегося в состоянии кризиса государства, говорилось всеми неоднократно.
В-третьих, сам факт введения войск и втягивания нас в войну на чужой территории - это ровно то, чего удавалось избегать ценой неимоверных усилий в течение двух последних лет.

Что же в ситуации изменилось настолько радикально, что подобный, воистину самоубийственный, сценарий может рассматриваться?
Если, конечно, предположить, что рассуждения эксперта и последовавшее их обсуждение в российском медиаполе, были не отсебятиной и не действиями единонародцев, непременно желающих водрузить Украину на шею России, заставить ее разруливать чужой конфликт за свой счет, а попыткой прокачать ситуацию и оценить реакцию заинтересованных сторон?
И - да, на самом деле, аргументов против подобного сценария далеко не три и не пять, причем все они более чем существенны, повторять их в тысячный раз нет нужды.

Однако постоянство муссирования этого вопроса в последнее время в российских медиа и активно ведущаяся в рунете кампания под девизом "Россия ДОЛЖНА", формулирующаяся по-разному, но неизменно подводящая к выводу о необходимости и безальтернативности активного вмешательства РФ в ситуацию на бУ и взятия на себя Россией ответственности за судьбу "Украины" - крайне настораживает и тревожит.
Настораживают также участившиеся в последнее время публикации известных журналистов и блогеров с рассуждениями на тему - в какой мере и в какой форме России следует "брать Украину"...
Так что это было, тема "решения украинского вопроса по сирийскому сценарию" - глупость и безответственность некого субъекта, действия определенной группировки во власти, или проверка верховной властью реакции общества на возможность подобных действий?