gala_gala15 (gala_gala15) wrote,
gala_gala15
gala_gala15

Category:

МАНИФЕСТ "СВЕТЛОГО ЗАВТРА" - напишем и обсудим?


Манифест РСДРП 2 (15) марта 1917 г. - на фото исторический документ, не более того, речь пойдет не о нем...

То, что страна зашла в тупик в своем развитии, ни у кого не вызывает сомнений, кто-то выражается и резче - "в своей деградации", деградации, факт которой оспаривать сегодня может только человек, совершенно зомбированный ура-патриотической пропагандой из официальных рупоров самодискредитировавшейся власти.
Власти, доведшей ситуацию до цугцванга, но вынужденной, во имя сохранения,  продолжать взахлеб рассказывать населению, устами своих пропагандонов, безумно красивые сказки о грядущих "рывках и прорывах", "буквально вот-вот, не сегодня-завтра, а в ближайшие -надцать лет так уж точно!", перемежающиеся призывами "потерпеть" и "войти в положение"...

Проблема недееспособности власти и отсутствия у нее сколько-нибудь внятного плана развития страны, если не считать таковым очевидно реализуемый ею план "дограбить дочиста, вывезти, спрятать и свалить поближе к спрятанному, подальше от ограбленных" - становится общей проблемой всех граждан страны, к несчастью, управляемой властью временщиков и воров.
Собственно, обсуждение этой проблемы, кровно интересующей всех жителей России в последнее время становится главным содержанием практически каждой дискуссии в соцсетях, если она не касается какой-либо уж очень локальной темы, хотя и таковые тоже порой заканчиваются переходом к вопросам общего характера, тому, что послужило причиной, сделало возможным, привело к...

В данном случае, в посте ТРЕНД: ВОЗМОЖНО ЛИ ВЕРНУТЬ СССР И ХОТИТЕ ЛИ ВЫ ЭТОГО? - вопрос изначально был поставлен широко, потому и обсуждение сразу приняло характер мировоззренческого, а в его рамках возникло множество любопытных мыслей, выношенных, выстраданных, сформулированных авторами после долгих раздумий, что было отчетливо видно.
Вот их-то я и предлагаю критически рассмотреть обсудить в этом посте, тем более, что одним из участников был предложен целый Манифест, названный им самим - "МАНИФЕСТ СВЕТЛОГО ЗАВТРА", не претендующий на роль окончательного документа, скорее, обозначающий направления обсуждения проблемы и некие принципиальные позиции, от которых нужно отталкиваться.
Ну что, попробуем, обсудить подробно и обстоятельно? Пост будет содержать мнения, высказанные читателями и дискуссии по ним...

ПОСТАНОВКА ПРОБЛЕМЫ -
[Spoiler (click to open)]
tdutybz50
5 января 2019, 04:40:52
Мы живем в государстве, которое исторически на протяжении многих веков, напрямую зависело от личности, от того, кто стоит у руля.
И на дураков как-то везло чаще. Одного дурака пустили во власть и тот умудрился вторую державу в мире пустить под откос.
И сегодня, когда у руля паршивец, есть опасения, что уже и РФ может разнести в клочья.
Как уберечься от такой напасти? Какую систему выстроить, которая ни при каких обстоятельствах, не напорится на очередную перестройку или на реставрацию феодализма?
Путинизм, как никакой иной режим, наиболее остро и зримо показал, как опасна и как разрушительна для страны единоличная несменяемая власть. Благо в единоличной власти всегда временное и завсегда заканчивается трагедией.
Так рушилась РИ, также и по той же причине распался Союз.
Власть в руках негодяя - это для нас не только наказание, но и урок. Путинизм закончится непременно, таковы исторические законы, но что будем строить потом? И не дай нам бог опять наступить на грабли и посадить себе на голову очередного царька или вождя.

alexey_228
5 января 2019, 00:09:24
СССР в том виде , к которому он пришел уже к началу 1980-х, возродить невозможно. Как и в ранее существовавших формах. Изменилось все и назад пути нет. Возможно возрождение социалистического государства, строящего коммунизм на постсоветском пространстве, но уже не под "эгидой" России, а в более глобальном варианте и весьма не скоро. Думаю даже что это неизбежно. Но впереди долгие годы реакции, и может чего похуже... Национальные государства и их союзы - довольно скоро по историческим меркам начнут уходить в небытие истории. И Россия этого не избегнет ни при каких обстоятельствах. "Великое переселение народов 2" уже идет и ускоряется. У социалистической республики Россия в составе социалистической федерации с потенциально очень широкими границами - будущее есть. У национального государства Россия, даже с элементами социализма -нет.

silentlana
5 января 2019, 02:00:08
Хотелось написать много - с уточнениями "смотря в какой СССР", "только без..." и проч.
Но это всё детали.
"Не верю (в данный момент) - но хочу".
Хочу, чтобы люди снова имели хотя бы базовые права: на труд, на жилье, на образование, на медицину.
Чтобы думали шире, чем "хлеба и зрелищ".
Хочу государство без господ.

Потому что в любом случае, при всех косяках и ошибках, этот опытный проект социализма был движением вперед.

В отличие от капитализма, который приведет - уже привел и только усугубляет прямо на наших глазах - к все более резкому, необратимому разделению на бедных и богатых, к все более жесткому угнетению бедных богатыми (пусть даже не физическому, а экономическому, социальному). И в конце концов кольцо замкнется, капитализм придет к тому, с чего начал - к рабовладению. И неважно, как будут назваться антагонистические стороны - рабовладелец/раб, элита/плебс, элои/морлоки, погонщики/стадо; неважно, что рабы будут не персональными, а общими для правящего класса. Важно, что у одних будет все - уже есть - всё, у других - практически ничего. Способов угнетения со временем стало только больше, "капитализм с человеческим лицом" был вынужденным, был недолго, на небольшой территории и уже схлопывается, а других вариантов нет.

Наверняка все, кто "за СССР" понимают, что вернуть - невозможно и не нужно в том виде.
Но эти ответы - как результат сравнительного анализа:
"это было неидеально, но это было лучше, чем сейчас".

info_klok
5 января 2019, 02:28:08
Это была первая попытка. То, что она пошла наперекос и завершилась неудачей, не делает новые попытки ненужными. Сохранить капитализм как "конец истории" не получится... тут вспоминается булгаковское:

«На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!»
И многие ли помнят об этом Тиверии?..

hobbit_2_18
5 января 2019, 05:37:27
Почему неудачей? У красного проекта есть наблюдаемый результат в виде социального прогресса на значительной части Евразии и северной Америки, коммунистическое движение сыграло роль аналогичную французской революции, только в более значительном масштабе.
Что до результата локального, то реакция 90-х не смогла вернуть Россию к положению до 1917 года, а кризис антикоммунистического режима, начавшийся после 2014 , углубляется, и хотя полевения в политике не наблюдается, социальная база уменьшается.
Как показывает исторический опыт европейских стран, такой режим не может долго держаться без хотя бы скромных экономических успехов и роста уровня жизни, а этого нет.

---
ПОДХОДЫ -
КРИТИЧЕСКИЙ-СКЕПТИЧЕСКИЙ-КОНСТАТИРУЮЩИЙ
[Spoiler (click to open)]
Sergey_Istomin_
5 января 2019, 14:14:46
Когда у страны нет внятного будущего, то начинаются его поиски в прошлом. Современные правители присваивают себе подвиги предыдущих за отсутвием собственных и гордятся собой,но на всякий случай пряча предыдущих за фанерку, а если народ стал искать в прошлой жизни справедливость, то значит у него нет этой справедливости здесь и сейчас. Причем этот процесс затронул и тех, кто и не жил вовсе при социализме. А чем дальше тем больше времена социализма будут превращаться в сказочную страну.
Но тут надо определиться с терминами. Сам по себе социализм в каноническом виде никогда не мог быть целью, это промежуточный этап....

Целью он стал при поздних товарищах,которые для начала определили его в качестве развитого и создали новую общность совестких людей. Окончательной целью стали лишь углублять и расширять. Коммунистическая идея у товарищей превратилась в нечто совсем уж абстрактное и ритуальное, опять в призрак. Локомотивом, который и двигал коммунистическую идеологию был Коминтерн, но он был ликвидирован в свое время. Цель была потеряна. Произошло естественное обюрокрачивание партийной элиты, догматизм, консервирование существующих порядков силовыми методами и естественный застой. Поэтому так легко произошло падение государств, основанных на коммунистической иделогии.

Сохранились лишь те, кто сумел вовремя перестроиться и создать новые цели взамен утраченных. В частности, Китай. Собственно Китай пошел по пути НЭПа. Только разумно не стал резать кур, несущих благополучие. Центральная роль партии сохранилась, ротация кадров для предовращения бронзовения и головокружения от успехов, жестокая борьба с казнокрадством на всех уровнях, ключевые отрасли в руках государства, создали лишенные бюрократизма и бандитизма зоны опережающего развития, куда стали вкладываться иностранные производители и переносить туда свои производственные мощности, а не рай для биржевых спекулянтов, как у наших горе-экономистов либеральной направленности.
И сейчас китайцы могут вполне задавать тем же американцам вопрос: А чьим является Apple, если все его производственные мощности расположены в Китае? Попытки же Трампа перенести его произвоство в США натолкнулись на невозможность это сделать в принципе.
Для этого КПК пришлось отказаться от многих коммунистических постулатов и догм, которые оказались лишь тормозами, не учивающими национальные особенности и реальные потребности общества.

Что у нас? Партии нет. Левые силы присутвуют в микроскопических размеров жиринок, которые друг за другом гоняются с дубинками, на сиротском либеральном бульоне. Запрос в обществе имеется, но запрос не на социализм прежнего образца, прелести которого многими не забыты, а социальная ориентированость государства. Все таки было построено государство основанное на принципах пантернализма. Частично было взято из теории социализма, поэтому этот тип и называют развитым социализмом. В первую очередь перераспределение созданных обществом благ посредством фондов общественного потребления. Это привело к подтягиванию совсем уж отсталых окраин к развитым регионам, но создало атмосферу малой заинтересованности в конечном результате, как у отстающих, так и промышленных регионов. Уравниловка на всех уровнях, которая и не способствовала росту промышленного потенциала. К примеру, много сил и средств отвлекалось на поднятий той же Средней Азии, строились производства, но рабочих приходилось завозить, создавать им условия для жизни и тд.

Выскажусь может быть крамольно, но чисто социальное государство - это тормоз, тупик, химера коммунистического рая. По одной простой причине, что часть общества превратится чисто в потребителей этих общих социальных благ. Причем потребителей агрессивных. За примерами далеко ходить не надо. Мигранты в Европу в массе своей не желают интегрироваться в общество, многим удобнее сидеть на социальной шеи государства. Поэтому в общество должен быть создан разумный баланс между набором общих и нужных для общества социальных благ ввиде воспитания , образования, здравохранения и пенсионного обеспечения и возможностью жить за счет общества, ничего не давая взамен. Позабытый термин тунеядство подходит для этого явления. А желающим работать должны быть созданы все условия, но не так как в 90-е эта категория граждан была отдана на разграбление бандитам и многие из них просто исчезли. Остались в результате бандиты и паразитическая прослойка, нажившаяся на дикой приватизации. Уж эти сумели себя защитить, приватизировав заодно и правохранительную систему.

---
ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ-ВДОХНОВЛЯЮЩИЙ-ПЛАНИРУЮЩИЙ
den_valley
5 января 2019, 10:16:11
Предлагаю начать писать "Манифест светлого завтра" :)
А то сидим понимаешь спорим, планы строим. А какое оно - то будущее которое мы хотим?
Ну и начну для затравки, описание "Конституции утопии":

1. Каждый сам платит все налоги и платежи государству. Никаких "налоговых агентов". Все сам.
2. Модернизация РОИ - это теперь ЕДИНСТВЕННЫЙ способ внести любой закон. РОИ делим на федеральный, региональный, местный.
3. Все выборные представительные органы разогнать. Решения принимаются онлайн голосованием всех граждан (через защищенное приложение в смартфоне, например). Местные законы - местными жителями, федеральные - общим.
4. Исполнительные органы - все руководство(можно вместе с замами) - выборное, срок ротации 3 года. Избираем - см выше (П.2. и П.3). Запрет на более 2 сроков жесточайщий.
Запрет попытки изменения этого положения прописывается отдельной поправкой к конституции и приравнивается к гос. измене :)
5. Прогрессивная шкала НДФЛ (чтоб не было желания личного сверхобогащения).
6. Оплата сотрудника исполнительного органа не более 2х кратной медианной. :) - у самых начальников. Но зато бесплатная круглосуточная столовая и кофе. Ну и курилки вернуть :)
7. Все бюджеты принимаются естественно -по П.3.
8. Запрет частной собственности на общенациональное достояние (газ. нефть, лес, рыбные ресурсы и т.п.), а также - инфраструктуру (дороги, коммуникации), промышленную логистику (ЖД, порты, флот).
На остальное - нехай будет :)
---
ФРАГМЕНТ ДИСКУССИИ -
[Spoiler (click to open)]

alena_vetrova
5 января 2019, 20:28:56
Только два основополагающих вопроса: ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ.
Отсюда и надо танцевать, от печки.
Иначе всё уйдёт в свисток.

den_valley
5 января 2019, 20:44:35
А конкретику можно? Мы тут конституцию утопии пишем. Основной закон. Предлагайте свои формулировки.

alena_vetrova
5 января 2019, 20:51:02
Это ленинские формулировки.
Власть - пролетариату, Собственность - народу.
У него просто больше конкретики было "Заводы - рабочим, земля - крестьянам."

den_valley
5 января 2019, 21:26:50
Его лозунги хороши для РИ 1917, но не годятся для РФ 2019.
Во первых где те крестьяне, которым нужна земля? Давно в город подались. Опять таки с фабриками и рабочими тоже напряг. Не делайте из марксизма догму.

alena_vetrova
5 января 2019, 21:36:44
Классика вечна! Не стоит изобретать велосипед. Всё уже изобретено.
Потому я и не стала делить народ на рабочих и крестьян. А в то время крестьян было гораздо больше и имело смысл заинтересовать сельское население.
Теперь просто достаточно "Власть - рабочим! Собственность - народу!"

den_valley
5 января 2019, 22:04:58
Такой лозунг никого не заинтересует.
Почему собственно власть только рабочим? А остальные что? Лишенцы?
Рабочими у нас считают себя 10-15% населения.
Предлагаете взять и выкинуть из процесса принятия решения 85% взрослого населения?
И как по вашему на это эти 85% отреагируют?
Правильно - пошлют вас с таким лозунгом куда подальше.
Аналогично , "собственность народу".
Какую собственность? Всю? Т.е. и то авто в кредит за которое 5 лет платил и квартиру в ипотеку - ее тоже в собственность?
Еще раз повторю, мы тут не лозунги пока что придумываем. Мы пишем "Конституцию утопии". По которой надо будет жить, желательно долго и счастливо.

alena_vetrova
5 января 2019, 22:17:00
А почему ВИЛ не написал допустим Власть интиллегенции, хотя сам был из неё. Всё очень просто рабочий класс единственный, кто этой властью не будет злоупотреблять, а значит будет гарантом стабильности. Отдайте власть служащим, а там торгашей мнооого, что с ней будет в итоге - продадут. А что он думал про интеллегенцию вы ,наверное, знаете, если нет, загляните ко мне в блог, там девиз есть.)
Собственность имеется в виду земля , заводы, недра. Частная собственность в виде квартир и при СССР была. Так что на вашу ипотеку никто и не претендует.

den_valley
5 января 2019, 22:31:48
1. Власть должна принадлежать народу. Всему, без исключений (кроме осужденных по некоторым ст. УК с поражением в правах).
2. Злоупотребить властью может любой, если она не будет децентрализована. Принадлежность к рабочему классу не делает человека святым.
3. Я против чрезмерной национализации. Вот нахрена нам нужен завод по производству пряников?
Или по производству веников? Да пусть будет частным. При условии работы по закону и уплаты всех налогов.
Насчет недр, ресурсов, земли, инфраструктуры (дороги, мосты, порты, связь) - только общественная собственность.

Но я про это в своих набросках и писал.

alena_vetrova
5 января 2019, 22:38:53
Кто всё это делает строит заводы, растит хлеб, строит дороги и дома, абсолютно всё, что вас окружает сделано рабочими руками. И по этому справедливо отдать власть тому кто к ней не стремится, а хочет просто честно работать , получать нормальную зарплату и кормить семью.
Это справедливо. Книжку какого нибудь писателя прочитают далеоооо не все, но кушать хотят все и каждый день и не по разу. Кто всё это обеспечивает для остальных писателей, торгашей и прочая?

den_valley
5 января 2019, 22:58:19
1. С чего вы решили что те кто растит хлеб, не стремиться к власти? И давно у нас сельским хозяйством ангелы занимаются?
Я работал с этими людьми, ангелов там нет, и власти и денег они хотят не меньше чем какой нить "менеджер среднего звена" и подворовывают при случае и много всего прочего непотребного творят.
2. Дороги у нас сейчас и дома строят таджики, зачастую даже не умеющие говорить по русски. Вы реально думаете, что они будут идеальной властью? Сейчас, повторюсь не 1917 год, из этого и надо исходить.
3. Чем шире вовлеченность в управление всего населения(хотя бы граждан), тем меньше шансов на ее узурпацию группой лиц (ради общего блага, разумеется).
4. Т.е. предлагаете наделить властью сотрудников сельского хозяйства? А как же инженеры? А ИТ? А работники сферы услуг? Стрижетесь вы ведь тоже не чаще чем книжку читаете!
В общем критерий сегрегации размытый, а значит негодный.

Я же предлагаю изначально считать всех равными в плане управления, и лишать права голоса за нечто прям из ряда вон выходящее. А поскольку "буржуев недорезанных" или "гнилой интилигенции" у нас не так много - пропихнуть свои законы они же по любому не смогут!
Так чего спрашивается бояться? Во времена ВИЛ было технически невозможно организовать участие КАЖДОГО в принятии решений. Приходилось делегировать полномочия, а значит искусственно сегрегировать тех, кто мог эти полномочия получить. Но сейчас то такая возможность есть! а значит можно обойтись без этапа диктатуры пролетариата(она всегда рассматривалась как временное, переходной решение!) и сразу вводить народную, прямую демократию.
И наоборот, попытки ввести искусственное деление на "полноценных" и "лишенцев" только оттолкнет народ от этой идеи.
Нет, наш лозунг в "Утопии" "Власть - каждому!" :)

alena_vetrova
5 января 2019, 23:04:23
А за счёт кого вы собираетесь вытаскивать страну из руин? За счёт парикмахеров? Рабочий класс надо увеличивать, вместо того чтобы в дебильных ЧОПах мужикам сидеть пусть идут работают, гораздо полезнее будет для всех.

den_valley
6 января 2019, 06:39:59
Рабочие места сами себя не создадут. Раздать всем лопаты и приказать копать от "забора до обеда" - это по вашему приведет к экономическому подъему? Придется вводить аналог НЭПа.

---
ВАШЕ МНЕНИЕ -

С КАКИМ ИЗ ПУНКТОВ ПРОГРАММЫ "МАНИФЕСТА УТОПИИ" ВЫ СОГЛАСНЫ?

1
8(10.5%)
2
8(10.5%)
3
9(11.8%)
4
10(13.2%)
5
11(14.5%)
6
9(11.8%)
7
7(9.2%)
8
11(14.5%)
иное в комментах
3(3.9%)

---
Все это крошечная часть многолетних, многомесячных, многодневных и многочасовых обсуждений проблемы "кто виноват, что делать и куда ж нам плыть?", фрагменты дискуссий, которых было множество в самых разных блогах, бурных, эмоциональных, соедержательных и нет, но, увы, бесплодных, по большей части.
Не пора ли начать обсуждать что-то конкретное, пусть в самом первом приближении - ведь "дорогу осилит идущий" и "не боги горшки обжигают", а "Москва не сразу строилась" - с любых позиций, классовых, марксистско-ленинских, гражданских, национально-патриотических, да хоть сугубо обывательских, главное - начать уже, наконец?
Начнем говорить по существу, не боясь показаться наивными и прекраснодушными?
Тогда - вперед, товарищи!


*и это тоже - только исторический документ, не более, все ассоциации - на совести ассоциирующего...

UPD1
Критический разбор пп.1-8
[Spoiler (click to open)]

assassin_404
6 января 2019, 21:06:02
Делать что? У нас, простите, одно крыло, радикальное, считает, что надо всех перевешать и мутить революшн, другое крыло - предлагает пошаговый переход и между ними идут огульные обвинения в "провокаторстве". Я вот чесслово, даже и не знаю уже, как бы что сказать, чтобы ярлык не навесили какой.
Но мне нравится предложение den_valley - особенно пункты 2 и 3 - первый и важный шаг - отдать законотворчество народу и решать всё общим голосованием. Да, обществом и сейчас манипулируют и будут им манипулировать, но депутаны не нужны. Уже не нужны. И с этими лозунгами-предложениями можно начинать прямо сейчас выходить и требовать (кстати, можно актуализировать и требования французов).
1. Не вижу особого практического смысла - чисто посмотреть, сколько реально из бюджета в общак уходит? Так надо и НДС отменять, это долгая тема и её переваривать надо.
4. Не так. Во-первых - срок 3 года ни о чем в текущей ситуации, разобраться реально мало времени, хотя обсуждаемо. А главное, что должно быть - отмена фильтров всяких для тех же "глав обладминистраций", губернаторов.
5. Ну, только воз и ныне там - это надо на народном голосовании уже принимать.
6. Рисовать и это начнут. Хотя про курилки и столовки я только за.
7. Ок.
8. А вот это второй шаг - ограничить направление развития именно как социальное, хотя это тоже - на народном голосовании только.
Поэтому, моё имхо, первым делом надо выдвигать предложение об упразднении законодательной власти народным законотворчеством.

---
Предложения с конкретикой -
[Spoiler (click to open)]

silentlana
6 января 2019, 23:06:54
Эхх, отважусь))
В основе – советский строй с учетом старых ошибок и новых технологий.
- вся власть Советам
- в Советы – прямые открытые выборы
- СМИ подчиняются Советам, контролируются открыто
- без руководящей роли партии
- без догматической идеологии
- без запретов свободы слова (пар надо выпускать) и выезда (баба с воза – кобыле легче)))
- госсобственность на ресурсы, само собой
- госсобственность на все крупное производство, плановая экономика (при современных комп.технологиях это будет куда проще, чем раньше)
- производства ширпотреба – частникам, со строгим контролем соблюдения законодательства (опять-таки сейчас это реально)
- базовые соц. гарантии – по-советски, остальное при желании можно купить на честно заработанное в тех же госучреждениях (никакой частной медицины)
- воспитание человека (вспомнить лучший опыт, видимо, довоенный)
- идеологию надо. Общечеловеческую в масштабах страны

И т.д. Помнить старый опыт – и положительный, и отрицательный.

UPD2
https://gala-gala15.livejournal.com/1010201.html?thread=35713305#t35713305
Tags: манифест, революция
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo gala_gala15 февраль 10, 2019 22:22 26
Buy for 20 tokens
Законопроекты так называемых сенаторов из конторы под вывеской Совфед, касающиеся свободы слова, то есть, фактического запрета на нее, вызвали в обществе вполне резонное возмущение, причем нашлись граждане с юридическим образованием и даже степенями, которые взяли на себя труд проанализировать…
  • Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 239 comments

Recent Posts from This Journal